PrincipalForoQuejasVeredicto injusto: a los jugadores, por favor, soliciten una revisión.

Veredicto injusto: a los jugadores, por favor, soliciten una revisión.

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hace 4 meses
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hace 4 meses
gbes

Ayer, tras cinco meses, mi reclamación contra Heats Casino fue archivada y rechazada después de que el casino presentara pruebas alegando que poseo varias cuentas. Su decisión se basó en la dirección IP, el entorno del dispositivo y el agente de usuario, así como en el cronograma de las solicitudes de verificación de identidad (KYC) y la falta de respuesta de una supuesta cuenta secundaria.


Esta decisión me parece profundamente injusta, porque estoy seguro de que nunca he tenido otras cuentas. Expliqué que la superposición de IP podría deberse al tipo específico de red que opera mi proveedor de internet, pero sigo sin entender qué significan "entorno del dispositivo" y "agente de usuario". En cuanto a que el "cronograma de solicitudes KYC" y la "falta de respuesta de la cuenta secundaria" se consideren prueba de que yo la creé, me parece, francamente, absurdo y poco convincente. ¿De qué manera demuestra eso que yo fui el creador de esta segunda cuenta?


Al inicio de este proceso, confiaba en su imparcialidad e integridad. Sin embargo, ahora he llegado a la conclusión de que el resultado no podía ser diferente: que en estos casos usted siempre se pone del lado del casino, ya que forma parte de la misma industria. Funciona como una enorme máquina, donde su función es atraer nuevos jugadores, mientras que su verdadero propósito no es brindar diversión, sino agotar la energía de las personas y, en última instancia, todo lo demás.


A quien lea esto: las cosas cambiarán tarde o temprano, y la verdadera naturaleza de este sistema pronto quedará al descubierto. Por ahora, les recomiendo buscar otras formas de entretenimiento. Estas personas colaboran entre sí y no velan por sus intereses. Sus sistemas de IA están diseñados para estafarles la mayor cantidad de dinero posible, hundiéndolos cada vez más. Cuando finalmente ganen, usarán cualquier excusa ridícula para no pagarles.


Es probable que esta publicación sea desestimada o eliminada como un intento desesperado de defenderse y retrasar lo inevitable, pero lo que tenga que suceder, sucederá, sin importar nada.

Traducción automática:
Pietres21
hace 4 meses
gbes

Desde luego, no tenemos ningún motivo para borrar tu publicación.

Nuestro equipo de quejas ha investigado a fondo este caso y, lamentablemente, ha descubierto que existían cuentas duplicadas en las que se utilizaba la misma dirección IP, el mismo sistema de dispositivo y, además, se había enviado información idéntica en ambas cuentas.

Por eso su caso fue rechazado por nuestra parte. En estos casos, no hay mucho que podamos hacer.

Traducción automática:
hace 4 meses
gbes

Así que hay que preparar pruebas, ya que este operador es conocido por su creatividad. En fin, seguiré adelante y nunca dejaré de gastar un céntimo en ningún sitio; la verdadera naturaleza de las cosas empezará a verse tal como es, no como la gente nos hace creer, y pronto nuestras posiciones se invertirán. ¿Y por qué, con pruebas tan claras, tuvieron que pasar 5 meses para llegar a una conclusión? 🙂

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hace 4 meses
plesgb

¿Cómo funciona en la práctica la vinculación de cuentas de casino en línea?

Tengo una pregunta general que me surgió después de algunas experiencias.

¿Cómo suele funcionar en la práctica? ¿Los casinos son capaces de vincular de forma unívoca dos cuentas basándose únicamente en datos como la dirección IP, el dispositivo o el navegador?

¿O se consideran más bien pistas que solo la combinación de varios elementos puede confirmar?

Pregunto por curiosidad, porque desde fuera parece bastante confuso, sobre todo cuando alguien utiliza, por ejemplo, internet móvil o una red compartida.

Tengo curiosidad por saber cómo se ve en situaciones reales, no solo en teoría.

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Lukasz1819
hace 4 meses
gbes

Hola, lamentablemente es bastante general.

Depende en gran medida del operador, la configuración de su plataforma y la situación específica. Desde esta perspectiva, por ejemplo, cuando un casino afirma que un jugador registró más de una cuenta usando la misma IP, esto no es suficiente evidencia para nuestros analistas, y se deben presentar otros patrones y coincidencias. Siendo honestos, usar el mismo dispositivo con la misma IP resulta muy sospechoso, ya que, en la mayoría de los casos, las reglas establecen que un jugador no puede compartir sus credenciales ni contraseña.

En la práctica, dado que mencionaste una situación real, se necesitaría una situación concreta para describir las coincidencias reales y los posibles patrones en el mismo dispositivo o IP. 🙁

Traducción automática:
Pietres21
hace 4 meses
gbes

Hola, se siente raro, ¿verdad?

En realidad, frente a todas esas coincidencias, no existen muchas explicaciones posibles y demostrables que permitan al mediador oponerse a la postura del casino. En cuanto a la extensión, fue un proceso realmente complejo, y la mayor parte del tiempo se dedicó a explicar y recopilar todas las coincidencias de esas cuentas, ya que, como acabo de describir en mi otra publicación, los mediadores no consideran que la dirección IP y el dispositivo coincidentes sean suficientes para demostrar la veracidad de la información. Me llevó muchísimo tiempo, pero lamentablemente el casino proporcionó demasiadas coincidencias.

Hay muy poco que podamos hacer para refutar que se utilicen los mismos datos en más de una cuenta.

Lamento que haya terminado así y espero que haya sido el último problema con las múltiples cuentas que tienes.

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Radka
hace 4 meses
plesgb

Gracias por la explicación.

Entiendo que se utiliza una combinación de factores (no solo la dirección IP o el dispositivo) para identificar las conexiones entre cuentas.

Sin embargo, esto es precisamente lo que dificulta la comprensión de la situación desde la perspectiva del jugador.

Si existiera realmente una gran cantidad de datos que cumplieran con la normativa (como datos personales o financieros) y que la mayoría de las regulaciones exigieran que fueran accesibles por motivos de seguridad y cumplimiento, esto plantea una cuestión más amplia:

¿Cómo es posible que un mismo usuario pudiera crear nuevas cuentas varias veces y seguir accediendo a la plataforma a pesar de que dichos enlaces estaban disponibles?

Desde el punto de vista del juego responsable, esto parece crucial: no solo detectar las conexiones a posteriori, sino, sobre todo, prevenir eficazmente el acceso posterior cuando dichos patrones ya son identificables.

No pongo en duda la existencia de los enlaces en sí mismos, sino cómo se utilizan en la práctica en el contexto de la protección del jugador.

Me interesa mucho saber cómo se resuelve esto en casos similares.

Traducción automática:
Lukasz1819
hace 4 meses
gbes

Estoy totalmente de acuerdo contigo y agradezco esta oportunidad para hablar de ello.

Muchos jugadores nos presentan quejas porque no se les permite ver las pruebas o, en general, no fueron incluidos en la investigación de sus cuentas. Desde la perspectiva del jugador, esto rara vez se tolera o se comprende. Sin embargo, y aquí viene lo más interesante, dado que cada situación es diferente y las pruebas contextuales y las similitudes influyen, los reguladores no proporcionan una guía sobre cómo resolver cada caso, lo que deja a los casinos la responsabilidad de aplicar su propio enfoque. Por ejemplo, debemos aceptar que los jugadores no tienen acceso a pruebas concretas, pero aun así intentamos encontrar una solución justa basada en cada hallazgo y contexto específico.

Por lo tanto, lamentablemente no hay una respuesta concreta a las preguntas generales, si entienden a qué me refiero. Créanme, estoy tratando de ser completamente honesto y aún entiendo cómo se ve desde el punto de vista de los jugadores.

Traducción automática:
Radka
hace 4 meses
plesgb

Gracias por su respuesta sincera; entiendo que cada caso es diferente y depende del contexto y de un conjunto de conexiones distintas.

Sin embargo, desde la perspectiva del jugador, existe un problema sistémico que resulta difícil de ignorar.

Por un lado, el jugador es evaluado en función de un conjunto de datos y conexiones a los que no tiene acceso. Por lo tanto, no existe una forma real de verificar si las relaciones presentadas son completas, correctas o están bien interpretadas.

Por otro lado, si un jugador quiere impugnar la decisión de un operador, a menudo no tiene forma de obtener esta evidencia ni directamente del casino ni a través de procedimientos posteriores, lo que en la práctica significa que tiene que defenderse "a ciegas".

Además, se observa que parte de la comunicación sobre estos temas se traslada fuera de las plataformas públicas (por ejemplo, al correo electrónico), lo que limita aún más la transparencia de todo el proceso y dificulta su evaluación objetiva desde fuera.

Esto plantea la cuestión del equilibrio de todo el proceso:

En una situación en la que una de las partes dispone de toda la información y la otra no tiene acceso a ella, ¿podemos hablar de una audiencia verdaderamente justa del caso?

Además, dado que, como usted mencionó, no existen directrices estrictas y los casinos tienen cierta libertad de interpretación, surge otra duda:

¿Cómo se evalúa en la práctica una situación en la que pueden producirse irregularidades potenciales por ambas partes?

Me refiero a los casos en los que:

– el jugador puede infringir ciertas reglas sin saberlo

– pero al mismo tiempo, los mecanismos de protección (por ejemplo, las restricciones de acceso o la autoexclusión) no funcionan con total eficacia.

¿Existe la posibilidad de adoptar un enfoque más equilibrado en estas situaciones, o la responsabilidad recae siempre únicamente en el jugador?

Se trata de cuestiones que parecen cruciales desde el punto de vista de la protección real del jugador, no solo de la formal.

Traducción automática:
Lukasz1819
hace 4 meses
gbes

Como ya comenté, no hay una respuesta concreta. Has planteado preguntas generales sobre el saldo, algún proceso o las aplicaciones del casino, a las que no es posible dar una respuesta específica sin analizar una situación concreta. Por lo tanto, no se puede realizar ningún tipo de evaluación en el foro, por ejemplo.

La responsabilidad siempre recae en ambas partes. Por lo tanto, la reclamación siempre involucra tanto al jugador como al casino.

Los errores se producen en ambos lados, y el equilibrio que usted menciona es siempre nuestro principal objetivo; sin embargo, es necesario reconocer el contexto completo de todos los acontecimientos para encontrar dicho equilibrio.

Traducción automática:
Radka
hace 4 meses
plesgb

Entiendo a qué te refieres: que sin el contexto completo de un caso específico es difícil hacer una valoración clara.

Sin embargo, es aquí donde surge una cierta dificultad práctica desde la perspectiva del jugador.

Dado que la evaluación requiere un contexto completo, y al mismo tiempo el jugador no tiene acceso a información y pruebas clave, en la práctica le resulta muy difícil presentar su situación de manera que permita una evaluación veraz de ambas partes.

Como resultado, surge una cierta paradoja:

Para hablar de equilibrio, se necesita una visión completa de la situación, pero una de las partes no tiene la oportunidad de conocerla o presentarla.

Por lo tanto, me interesa más comprender cómo se ve en la práctica:

¿Existe algún mecanismo que permita al jugador responder de forma realista a tales hallazgos si no tiene acceso al contexto completo?

Porque desde fuera puede dar la impresión de que la "visión completa" de la situación solo está al alcance de una de las partes.

Traducción automática:
Radka
hace 4 meses
gbes

He usado muchos sitios antes y este fue mi primer problema con uno, y estoy casi seguro de que será el último, ya que no volvería a usar ninguno ni por asomo. Sobre todo porque tuve la mala suerte de ganar una vez en la vida con uno de los operadores más turbios, y me arrebataron la oportunidad. Pero disfrútenlo por ahora.

Editado
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Lukasz1819
hace 4 meses
plesgb

Lo que más me duele es que Łukasz, a pesar de que declaré mi voluntad de cooperar y compartir todos los documentos necesarios, los aspectos técnicos de mis dispositivos y las especificaciones completas de mi conexión a Internet, no me dieron ninguna oportunidad de entender ni de intentar explicar las similitudes entre mi cuenta y la otra.

Durante esos cinco meses, el casino no me contactó personalmente ni una sola vez. Solo contactaron a un mediador, lo que interpreté como un intento de demostrar mi culpabilidad a toda costa. En un momento dado, me sentí menos como una de las partes en la disputa y más como un problema que ellos estaban resolviendo. Tenía acceso constante a mi cuenta, y me pregunto si el veredicto habría sido diferente si hubiera perdido la mayor parte de ese dinero.

A pesar de que las pruebas parecían apuntar a mi culpabilidad, todo el proceso duró cinco meses. No hubo ningún problema con los depósitos anteriores, que perdí; este apareció después de que gané. Probablemente nunca sabré quién tenía razón en esta disputa. Solo sé que revisé todas mis direcciones de correo electrónico, por si había creado accidentalmente una segunda cuenta, y ninguna figuraba en la base de datos. Por lo tanto, estoy seguro de que la segunda cuenta no la creé yo ni nadie más en mi casa, ya que solo vivo con mis padres ancianos, que no tienen conocimientos de informática. Tampoco tengo una red Wi-Fi a la que alguien pudiera conectarse, así que accedo a internet mediante un cable Ethernet conectado directamente a mi ordenador. En conclusión, creo que fui tratado injustamente, por decirlo suavemente, o mejor dicho, deshonestamente, lo que me produce un profundo disgusto con toda la industria del juego online, principalmente porque he perdido una gran cantidad de dinero a lo largo de mi vida, siempre creyendo en la posibilidad de una ganancia afortunada, que finalmente conseguí. Es una lástima que no haya visto esta industria por lo que realmente es, y el hecho de que la honestidad sea prácticamente inexistente en este entorno, y que las regulaciones, que se supone que garantizan un juego justo, a menudo solo existen como una excusa para evitar pagarles un centavo a los jugadores.


Pero como dicen, lo que no te mata te hace más fuerte.


Los saludo y les deseo todo lo mejor.

Editado
Traducción automática:
Pietres21
hace 4 meses
plesgb

Gracias por compartir tu historia; está claro que fue una situación muy difícil para ti.

Lo que describes demuestra claramente lo problemática que puede ser la falta de comunicación directa y de acceso a información específica por parte del jugador, especialmente cuando el caso se basa en coincidencias técnicas o datos que no se pueden verificar de forma independiente.

En estos casos, lo que comentamos anteriormente parece especialmente importante: cómo se supone que el jugador debe responder de manera realista a los resultados si no tiene acceso al contexto y las pruebas completas.

Me pregunto si en su caso fue posible presentar su versión de una manera que realmente se tuviera en cuenta en la evaluación, o si se limitó a respuestas indirectas.

Traducción automática:
Lukasz1819
hace 4 meses
plesgb

Es probable que mi versión no se haya tenido en cuenta. Creo que el casino simplemente tenía una dirección IP externa similar entre mi cuenta y la otra. Esto, como ya expliqué, se debe a que mi proveedor de internet es la Red Informática Municipal local, cuya red funciona como una red pública. Por lo tanto, cada uno de sus miembros/clientes aparece en línea con la misma dirección IP externa, aunque residan en hogares diferentes.

Según informaron los responsables de casino.guru, la segunda cuenta tenía datos personales idénticos, que, en mi opinión, fueron falsificados por la administración del casino. El fundador no respondió a las solicitudes de verificación KYC, lo que indica que llevaba mucho tiempo sin usar esa cuenta.


En mi opinión, la administración se aprovechó de esta circunstancia e introdujo mis datos idénticos a los de mi cuenta real, que fue compartida con los mediadores como prueba de que había infringido las normas. También creo que podrían haberse falsificado otras similitudes, aunque no estoy seguro de que tal posibilidad exista.


Estas son solo conjeturas, pero tras leer sobre las experiencias negativas de los jugadores en los casinos Del Oro y Heats, creo que son muy probables, ya que este operador parece muy ingenioso a la hora de encontrar excusas para no pagar nada a los jugadores mientras acepta sus depósitos sin ningún problema. En mi opinión, opera principalmente con la intención de ganar dinero, incluso recurriendo a prácticas inmorales, aprovechándose de jugadores con ludopatía, etc. Nunca tuvo la intención de ofrecer entretenimiento en un entorno justo.


Puedes leer sobre todo en sitios de reseñas y otros foros de juegos de azar; presta especial atención al leer el foro de Casinomeister sobre Del Oro, ya que, según mi experiencia, me inclino a creer en la fiabilidad de cualquier opinión negativa sobre ellos.

Editado
Traducción automática:
Pietres21
hace 4 meses
plesgb

Gracias por la explicación; realmente demuestra lo complejas que pueden ser estas situaciones, especialmente cuando intervienen cuestiones técnicas como las direcciones IP y otras conexiones.

Es en estos casos cuando surge aún más la pregunta de cómo se lleva a cabo la verificación y evaluación de estas conexiones en la práctica, especialmente cuando el jugador no tiene la oportunidad de comprobarlas por sí mismo o consultar los detalles.

Independientemente del caso concreto, parece bastante difícil desde el punto de vista de la transparencia de todo el proceso.

Me intriga saber cómo se evalúa la credibilidad de los elementos individuales en este tipo de situaciones y si existe algún criterio que determine qué constituye evidencia suficiente y qué no.

Traducción automática:
Lukasz1819
hace 4 meses
plesgb

Entiendo a qué te refieres: que sin el contexto completo de un caso específico es difícil hacer una valoración clara.

Sin embargo, es aquí donde surge una cierta dificultad práctica desde la perspectiva del jugador.

Dado que la evaluación requiere un contexto completo, y al mismo tiempo el jugador no tiene acceso a información y pruebas clave, en la práctica le resulta muy difícil presentar su situación de manera que permita una evaluación veraz de ambas partes.

Como resultado, surge una cierta paradoja:

Para hablar de equilibrio, se necesita una visión completa de la situación, pero una de las partes no tiene la oportunidad de conocerla o presentarla.

Por lo tanto, me interesa más comprender cómo se ve en la práctica:

¿Existe algún mecanismo que permita al jugador responder de forma realista a tales hallazgos si no tiene acceso al contexto completo?

Porque desde fuera puede dar la impresión de que la "visión completa" de la situación solo está al alcance de una de las partes.

Traducción automática:
hace 4 meses
gbes

Estimado Lukasz,

Porque vuelves al mismo tema y haces preguntas generales que no tienen respuesta concreta. Por favor, deja de hacerlo. Esto se está saliendo de control otra vez, y no entiendo por qué insistes en los mismos puntos generales. En este caso, quiero informarte que el asunto está zanjado y cualquier otra publicación será eliminada. Además, tu acceso al foro será restringido. Ya hemos hablado de esto antes, y lamento decir que tu actitud no ha cambiado.

Por favor, elija un foro diferente para preguntas como "¿Existe alguna manera de que el jugador pueda responder de forma realista a tales hallazgos si no tiene acceso al contexto completo?".

Yo, por ejemplo, he insistido repetidamente en que sin ejemplos del mundo real, no hay una respuesta satisfactoria.

Traducción automática:
Pietres21
hace 4 meses
gbes

Lamento que hayas tenido que pasar por esto, y estoy seguro de que repasar esos detalles técnicos de nuevo no sería de mucha ayuda. Tanto yo como mis compañeros entendemos que esta situación en particular duele porque, desde una perspectiva humana, parece injusta.

Lamento que no hayamos podido obligar al casino a cambiar su postura.

Traducción automática:
Pietres21
hace 3 meses
gbes

Estimado Pietres21,


He experimentado una situación casi idéntica con su sitio web hermano, Del Oro Casino, con el mismo resultado en Casino Guru.


Tras ganar un premio (unos 22.000 €), mi verificación de identidad (KYC) se retrasó y mi cuenta fue cerrada por "múltiples cuentas" (alegaron tener más de 3), basándose en la dirección IP y la huella digital del dispositivo.


Solo utilicé una cuenta, mi identidad real, y jugué exclusivamente en un iPhone, principalmente a las tragamonedas de Pragmatic Play, sin ningún bono por depósito.


Utilicé brevemente una VPN durante unos minutos solo porque su propio servicio de soporte me aconsejó explícitamente que lo hiciera para acceder a una promoción de Pragmatic Play.


Cuando mencioné esto, la explicación cambió y las huellas dactilares se presentaron como la principal evidencia.


Lo que me preocupa especialmente es que nunca tuve acceso a ninguna prueba real. No participé en ningún intercambio significativo, y ninguna "prueba" utilizada en mi contra se compartió jamás, lo cual resulta paradójico cuando se trata de datos personales sobre mí.


Cuando presenté mi caso a Casino Guru, proporcioné información detallada y esperaba sinceramente una investigación adecuada. En cambio, mi queja fue cerrada sin más preguntas. Incluso intenté reabrirla dos veces con pruebas adicionales, pero nada cambió. https://casino.guru/complaints/deloro-casino-player-s-account-has-been-closed-and


Las supuestas "múltiples cuentas" nunca fueron identificadas con claridad: nunca me dijeron cuántas exactamente, si estaban a mi nombre o si hubo alguna coincidencia en la actividad durante un período de tiempo muy corto (mi cuenta estuvo activa del 19 al 28 de febrero).


En este punto, estoy tratando de comprender si estos casos comparten el mismo patrón subyacente.


¿Tenías la autenticación de dos factores (2FA) activada en tu cuenta? ¿Y desde qué dispositivo jugabas, un iPhone o un ordenador?


También he notado un número creciente de reseñas negativas sobre Heats y Del Oro en Trustpilot, y están marcadas como "fraudulentas" en Casinomeister.


Esto hace que el contraste con sus calificaciones en otras plataformas sea bastante sorprendente.

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Traducción automática:
hace 3 meses
gbes

Para un público más amplio, hay algunos puntos que me gustaría concretar, pero no responderé a la publicación de Atsejjj, ya que podría no ser bien recibida.

En primer lugar, para obtener los detalles de la cuenta del casino y poder examinar sus conclusiones, no podemos compartirlos públicamente ni con el jugador si la situación no se resuelve a su favor. Esto es algo que no podemos eludir y, desde un punto de vista práctico, tiene sentido. Sé que los jugadores con casos sin resolver están especialmente interesados ​​en estas pruebas, pero también hay una razón por la que los casinos no comparten detalles ni siquiera con los jugadores que supuestamente iniciaron la queja. Es simple: al explicar cómo el sistema detecta fallos, alerta y relaciona las transacciones, los jugadores tendrían una guía sobre cómo evitar estos mecanismos de detección, algo que no podemos rebatir con los casinos.

Por supuesto, es fácil relacionar esto con la insatisfacción general e incluir experiencias de usuarios no verificadas de otras fuentes en la mezcla. Es lógico, pero poco práctico.

No afirmamos que nuestros índices sean adecuados para todos, ya que nuestro enfoque se basa más en datos y rapidez que el de otras plataformas. Por lo tanto, cualquiera puede comparar casinos en cualquier lugar y, si surge algún problema, con gusto intentaremos ayudar, aunque nuestros servicios gratuitos tienen sus limitaciones.


Les deseamos a todos retiros seguros y sin complicaciones.

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