Hola, ¿alguien tiene alguna experiencia? Yo sí, y por desgracia, es muy negativa. El casino parece tener licencia alemana, pero no la tiene, y es ilegal en Alemania, por ejemplo. No hay reembolsos. Pero ya se ha presentado la queja.
Entonces cuéntame tus experiencias
Hi, could you briefly describe your experience?
What happened at the casino when you rated it negatively?
I looked at the website and the license, can you show me where you saw that they should have a license for Germany? I didn't see anything either and I only saw a Comoros license.
Also, if you would like to see more about what other players have said about this casino, you can look here.
Ese no es el punto. No estoy obligado a preguntar al respecto. Muchos casinos sin licencia alemana bloquean el acceso a direcciones IP alemanas. Incluso después de la verificación, no pude seguir jugando. El casino debería haberme informado para entonces y haberme reembolsado mis depósitos, ya que no se firmó ningún contrato.
En Alemania, el proveedor está obligado a cumplir la ley.
Por eso digo que otros casinos no te dejan registrarte en absoluto o después de la verificación te dicen que no está permitido jugar allí y te reembolsan los depósitos, por supuesto, luego los compensan con las ganancias si es necesario.
Nada de esto era así. Este casino quería deliberadamente dar la impresión de tener licencia alemana, pero en realidad operaba ilegalmente.
Hello, I have a question too, and I hope you don't mind. Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Well, if you play outside the GGL, you can see the reality differs. Sadly, IP restrictions are not common, especially if the casino accepts German players, which this casino does. Thus it won't make sense to block the IP.
I understand that this situation is very difficult for players from overregulated markets to accept, but it is common for casinos without German licenses to accept German players.
Sí, pero no debería ser así, porque es ilegal. De hecho, en el 99 % de los casinos sin licencia alemana, tras verificarlo, descubrí que no se me permitía jugar. Luego, las ganancias se abonaron en los fondos depositados y todo salió bien.
Este casino no debería aceptar jugadores de Alemania porque estarían cometiendo un delito en Alemania.
§ 284 StGB (juegos de azar ilegales).
Pero luego cuando hable con ellos al respecto y les dije que compensaríamos el dinero depositado y el retirado y que por favor me reembolsarían la diferencia porque estaban cometiendo un delito, simplemente me bloquearon la cuenta y no respondieron los mensajes.
Además, mis depósitos nunca fueron al casino, sino a través de tres empresas en Estonia, Chipre, etc., que ni siquiera tienen conexión con el casino, así que tampoco estoy al tanto. ¿Blanqueo de capitales?
No me importaría si hubiéramos podido llegar a un acuerdo porque están cometiendo un delito y están siendo ignorados.
Por este motivo se presentó una denuncia en virtud del artículo 284 del Código Penal alemán (juegos de azar ilegales).
También contra los 3 empresarios (empresas fantasma)
Sospecha de lavado de dinero
From a different perspective, for example, I believe the point of playing at offshore casinos is to avoid the local overregulation I mentioned. Which also includes the lowered RTP for each spin, a decision made by GGL. Here partially comes the demand for such casinos. I don't think it's fair to play and then ask for a refund. Not good, not fair under any circumstances.
Hence, back to my question you probably overlooked:
Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Nuevamente, como jugador alemán, confío en el hecho de que si cuento con el apoyo alemán, juego con dinero alemán y me registro desde Alemania, todo se manejará de acuerdo con la ley alemana.
Y lo que consideres justo o injusto es irrelevante. Como la ley alemana sigue vigente, hoy hablé con la policía y un abogado, y me dieron la razón. El contrato entre el casino y yo quedó nulo.
Imagina que compras cigarrillos en una tienda. Naturalmente, asumes que el vendedor cumple con todas las leyes aplicables; por ejemplo, que tiene una licencia válida, paga los impuestos correctamente y no vende productos falsificados.
Nadie espera que el cliente compruebe si el vendedor actúa legalmente antes de realizar una compra: ese es el deber del vendedor.
Lo mismo aplica a los juegos de azar en línea: como jugador, asumo que un casino accesible en alemán, que utiliza proveedores de pago alemanes y realiza la verificación, opera legalmente. El hecho de que MrWest.win opere sin licencia alemana y, sin embargo, me haya concedido acceso constituye una clara violación de la legislación alemana aplicable (Sección 4 (4) de la Ley de Juegos de Azar de 2021).
Otro ejemplo
Cuando llamas a un taxi, no compruebas si el conductor tiene licencia: confías en que la empresa opere legalmente.
Lo mismo aplica a los casinos en línea: como jugador, no puedo verificar cada licencia yo mismo. El proveedor debe asegurarse de cumplir con la ley; esa es su responsabilidad, no la mía.
Y por eso. El anuncio. Y la demanda. Quiero retirar el anuncio y encontrar una solución para ambos, pero el casino ignora uno.
"Again, as a German player, I rely on the fact that if I have German support, play with German money and register from Germany, everything will be handled according to German law."
I apologize, but I must disagree with you; we no longer live in a world without rules that are based on honest expectations. You agree to the company's terms when you call a taxi or register in a casino, so if you don't check the rules, it's your call. The same applies to licenses; specifically, the GGL has the authority to penalize German players for participating in offshore casinos, which could lead to serious consequences for your idea. I'm sure you know GGL provides a list of licensed casinos. Thus saying you are not able to check the license is, well, not very cool.
Feel free to check this guy's posts, a fellow German player:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
In my opinion, the casino didn't take any steps to "pretend" it had a GGL license; you simply neglected to verify this.
Always check the licences please; you are responsible for your choices be they a taxi or casinos. 🙏
Well, I leave you to your opinions, and I'm sorry to oppose you.
Have a good one.
Eso no es verdad
¿Entonces me estás diciendo que cuando pides un taxi siempre le pides al taxista su licencia, su carnet de conducir, etc.?
GGL no castiga a los jugadores sino al casino
Mi abogado también dijo
Se ha informado a la policía (fiscalía), a la GGL y a la BaFin sobre las tiendas extrañas. Como dije, no quiero hacer esto, pero si el casino ni siquiera se comunica conmigo, simplemente me ignora.
Porque los contratos son nulos y quiero una solución extrajudicial pero me ignoran
Si eres tan listo, dime por qué mis débitos de Klarna (Visa) no muestran el nombre del casino, sino siempre el de otra empresa. ¿Blanqueo de capitales? ¿Quieres edulcorarlo?
Quizás sea mejor informarse antes de difundir medias verdades aquí.
Es suficiente con leer la legislación alemana, por ejemplo el apartado 812 del BGB, pero aquí le mostramos algunos enlaces para que le resulte más fácil.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/casino-en-linea-urteil/
Ok, I tried to say, that German law is hardly applicable to company registered off-shore - that's why the casino has no GGL license. 🙂 Do you get it, please?
As for the taxi, I said, "You agree to the company's terms when you call a taxi..." taxi is not at all about licenses, but you started with this example. The point is that you always agree with the terms, which include the license.
Your choice. Putting the responsibility on someone else won't change that.
In my honest opinion, what you call the half-truths is just comparing your opinion with something else. But I can see you're not prepared to listen, so I won't continue.
That will be all from my side. Enjoy the day.
§ 134 BGB – Prohibición legal:
> Un negocio jurídico que viole una prohibición legal es nulo a menos que la ley disponga lo contrario.
🔸 Significado: Si un contrato (por ejemplo, la participación en juegos de azar ilegales) viola una ley, es nulo, independientemente de si ha aceptado los términos y condiciones o no.
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🎰 Ejemplo relacionado con tu caso:
Depositó en MrWest.win a pesar de que el proveedor no tenía licencia alemana.
Ofrecer juegos de azar en línea sin licencia es ilegal (artículo 4 (4) GlüStV 2021).
Esto anula todo el contrato, incluso si usted ha "aceptado" los términos y condiciones.
El proveedor es responsable de no permitirle jugar si está legalmente obligado a hacerlo (por ejemplo, en caso de prohibición de jugadores, falta de licencia, etc.).
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❌ Los términos y condiciones no son un pase libre
Los términos y condiciones no deben infringir la legislación aplicable. Incluso si confirma algo que infringe la legislación alemana, esto no invalida el contrato, por lo que no puede imponerse una ilegalidad mediante términos y condiciones.
No quiero ir a los tribunales, etc. Quiero una solución tanto para mí como para el casino, pero si me ignoran.
Y, por favor, por favor, explícame por qué el casino nunca aparece como destinatario del pago con Visa, sino otras empresas. ¿Tres empresas?
Y, por favor, por favor, explícame por qué el casino nunca aparece como destinatario del pago con Visa, sino otras empresas. ¿Tres empresas?
There's no need for sarcasm. 🙂 The casino must find other companies to deliver the withdrawal because it is unlicensed in your country. It is not permitted by the GGL to do so on its own. For example, casinos that pay out USA residents need quite a few intermediary banks in the chain.
Pero esto subraya el problema principal:
Si un casino no tiene una licencia válida para un país (como en mi caso, Alemania), no puede ofrecer juegos de azar ni aceptar pagos allí; esto se establece claramente en el artículo 4, párrafo 4, del Tratado estatal sobre juegos de azar de 2021.
El uso de múltiples empresas externas para depósitos y retiros parece ser un intento deliberado de eludir estos requisitos legales. Estos acuerdos también plantean serias dudas sobre la Ley de Supervisión de Servicios de Pago (ZAG) y posibles infracciones del artículo 261 del Código Penal alemán (blanqueo de capitales).
Si un casino utiliza dichos métodos de pago, solo demuestra que el proveedor sabía perfectamente que operaba ilegalmente en Alemania. Quienes operan legalmente no tienen que recurrir a estructuras opacas de terceros.
Es importante tener en cuenta que la responsabilidad de la legalidad de la oferta recae en el proveedor, no en el jugador. Incluso si acepta los términos y condiciones, esto no invalida el contrato: un contrato que infrinja una prohibición legal es nulo según el artículo 134 del Código Civil alemán (BGB).
Por lo tanto, presenté una denuncia penal e informé a las autoridades reguladoras del juego pertinentes.
Pero esto subraya el problema principal:
Si un casino no tiene una licencia válida para un país (como en mi caso, Alemania), no puede ofrecer juegos de azar ni aceptar pagos allí; esto se establece claramente en el artículo 4, párrafo 4, del Tratado estatal sobre juegos de azar de 2021.
El uso de múltiples empresas externas para depósitos y retiros parece ser un intento deliberado de eludir estos requisitos legales. Estos acuerdos también plantean serias dudas sobre la Ley de Supervisión de Servicios de Pago (ZAG) y posibles infracciones del artículo 261 del Código Penal alemán (blanqueo de capitales).
Si un casino utiliza dichos métodos de pago, solo demuestra que el proveedor sabía perfectamente que operaba ilegalmente en Alemania. Quienes operan legalmente no tienen que recurrir a estructuras opacas de terceros.
§ 134 BGB – Prohibición legal:
Un negocio jurídico que viole una prohibición legal es nulo a menos que la ley disponga lo contrario.
¿Qué quiere decir esto?
Si un contrato —por ejemplo, participar en un juego de apuestas ilegal— infringe la legislación aplicable, es legalmente inválido. Esto aplica independientemente de si usted ha aceptado o no los términos y condiciones.
Relacionado con su caso:
Ha depositado dinero en MrWest.win a pesar de que el proveedor no cuenta con una licencia válida para Alemania. Ofrecer juegos de azar en línea sin una licencia alemana está prohibido según el artículo 4, párrafo 4, del Tratado Estatal sobre Juegos de Azar de 2021.
Por lo tanto, el contrato entre usted y el proveedor queda anulado, incluso si ha aceptado los términos y condiciones. La responsabilidad legal recae en el proveedor, no en el jugador. Es su deber garantizar la protección del jugador y no permitirle jugar si es ilegal.
Conclusión:
Los términos y condiciones no constituyen una licencia para conductas ilegales. No deben infringir la legislación aplicable. Incluso si ha aceptado cláusulas incompatibles con la legislación alemana, la oferta sigue siendo ilegal y, por lo tanto, el contrato es inválido. No puede legalizar algo retroactivamente aceptando algo prohibido por la ley.
Gracias por tu respuesta, pero eso resume el problema:
Si un casino no cuenta con una licencia válida para un país en particular, no podrá ofrecer servicios ni aceptar pagos allí. Esto está claramente regulado en Alemania por el artículo 4, párrafo 4, del Tratado Estatal sobre el Juego de 2021.
El hecho de que varias empresas externas participen en los pagos no parece una coincidencia, sino más bien una elusión deliberada de estas regulaciones. Esto hace que toda la estructura sea opaca y difícil de entender, especialmente para los jugadores.
Y si un proveedor utiliza estos desvíos, también debe ser consciente de que no está autorizado a operar legalmente en el país respectivo (en mi caso, Alemania).
La responsabilidad de cumplir con la legislación aplicable recae en el proveedor, no en el jugador. Incluso si ha aceptado los términos y condiciones, esto no modifica la situación legal. Los contratos que infrinjan las prohibiciones legales son nulos en Alemania según el artículo 134 del Código Civil alemán (BGB).
Para mí está claro: el dinero depositado se recibió en condiciones legalmente ilegales y ese es el verdadero problema.
Ok, let me ask a question:
Do you intend to consult every deposit with a lawyer because you expect to be protected automatically yet ignore obvious reality or just start checking the license before you deposit? I mean, what makes better common sense here?
Gracias por tu respuesta, pero eso resume el problema:
Si un casino no cuenta con una licencia válida para un país en particular, no podrá ofrecer servicios ni aceptar pagos allí. Esto está claramente regulado en Alemania por el artículo 4, párrafo 4, del Tratado Estatal sobre el Juego de 2021.
El hecho de que varias empresas externas participen en los pagos no parece una coincidencia, sino más bien una elusión deliberada de estas regulaciones. Esto hace que toda la estructura sea opaca y difícil de entender, especialmente para los jugadores.
Y si un proveedor utiliza estos desvíos, también debe ser consciente de que no está autorizado a operar legalmente en el país respectivo (en mi caso, Alemania).
La responsabilidad de cumplir con la legislación aplicable recae en el proveedor, no en el jugador. Incluso si ha aceptado los términos y condiciones, esto no modifica la situación legal. Los contratos que infrinjan las prohibiciones legales son nulos en Alemania según el artículo 134 del Código Civil alemán (BGB).
Para mí está claro: el dinero depositado se recibió en condiciones legalmente ilegales y ese es el verdadero problema.
Yes, it could be a legal matter, of course. But it can be easily avoided by your previous efforts. That was what my demonstration was about. Read first. You did not have to play in the casino in the first place.
If you are so eager to only consider legality, not fairness for example, play your part too and chose only GGL licensed casinos. 🙏
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