hace 3 meses
¿En qué PF de Austria presentó a Curazao? yo tambien tengo unos cuantos
At which PF in Austria did you submit Curacao? I also have a few
Bei welchem PF in Österreich hast du Curacao eingereicht? Hab auch ein paar
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¿En qué PF de Austria presentó a Curazao? yo tambien tengo unos cuantos
At which PF in Austria did you submit Curacao? I also have a few
Bei welchem PF in Österreich hast du Curacao eingereicht? Hab auch ein paar
Padronus pero solo toman los grandes casinos donde saben que no arruinarán
Padronus but they only take the big casinos where they know they won't go bankrupt
Padronus aber die nehmen nur die großen casinos wo sie wissen die gehen nicht Konkurs
¿Dijiste si demandarán directamente o simplemente están esperando a ver qué pasa?
Did you say whether they will sue directly or are they just waiting to see what happens?
Haben Sie gesagt ob sie auch direkt klagen? oder warten die auch nur ab was passiert?
Creo que ahora están tomando medidas contra los casinos porque tuve que firmar el poder y el contrato de financiación del litigio.
I think they are now taking action against the casinos because I had to sign the power of attorney and litigation funder contract
Ich denke das sie jetzt gegen die casinos vorgehen, weil ich musste die Vollmacht und prozessfinanzierer Vertrag unterzeichnen
¿Alguien tiene experiencia con criptocasinos como Stake o Roobet? Pérdidas superiores a 30.000+...
Does anyone have experience with crypto casinos like Stake or Roobet? Losses over 30k+...
Hat jemand Erfahrung mit Crypto Casinos wie Stake oder Roobet? Verluste über 30k+...
Para mí se trata de un criptocasino, será mejor que contactes con ellos.
For me it is about a crypto casino, you better contact them
Bei mir geht es um ein crypto casino melde dich lieber bein denen
Hola a todos
Mi caso contra EA Sony respecto a las cajas de botín de FIFA se perdió en primera instancia.
Lo positivo es que encontré un financiador de litigios que se ocupa de los casos de Curazao. Se presentó una demanda en 2 semanas y hasta ahora estoy muy satisfecho. El PF se queda con el 40% de los ingresos.
Hello everyone
My case against EA Sony regarding FIFA loot boxes was lost in the first instance.
The positive thing is that I have found a litigation funder who takes on Curacao cases. A lawsuit was filed within 2 weeks and I am very satisfied so far. The PF takes 40% of the proceeds.
Hallo an alle
mein Prozess gegen EA Sony bzgl FIFA Lootboxen ging erstinstanzlich verloren.
positiv ist dass ich einen Prozessfinanzierer gefunden habe der Curacao Fälle übernimmt. Innerhalb von 2 Wochen wurde auch schon Klage eingebracht bis lang bin ich sehr zufrieden. Der PF nimmt 40% des Erlöses.
Mañana. ¡Pero sólo se aplica a Austria!
Tomorrow. But only applies to Austria!
Tom orrow. Gilt aber nur für Österreich!
Entonces el proveedor que financia el proceso se llama Tom Oarrow.
So the provider who finances the process is called Tom Oarrow
Also der Anbieter der den Prozess finanziert heißt Tom Orrow
Hola queridos jugadores!
Mientras navegaba por Casino Guru News, literalmente me topé con un artículo titulado "Un tribunal austriaco ordena a un jugador reembolsar a un operador de juego sin licencia".
¿Conoces la sentencia del tribunal? Estos artículos solo están disponibles en inglés, así que me preguntaba si estaría bien si publico el texto aquí para que cualquiera pueda usar el traductor automático integrado.
Este es un giro inesperado de los acontecimientos, en mi opinión:
"El Tribunal Supremo de Austria ha dictado una sentencia sorprendente que, en esencia, permite a un operador de juegos de azar sin licencia y cuyo nombre no se ha dado a conocer, reclamar las ganancias pagadas a un jugador austriaco, en lo que debe ser uno de los casos más peculiares de este tipo en Europa. Sin embargo, hay algunas salvedades que se deben tener en cuenta, según informan varias fuentes del sector.
Aunque casos similares han surgido por todas partes y los tribunales generalmente consideran apropiado que los operadores ilegales asuman la responsabilidad y les ordenan devolver las ganancias a los jugadores, en Austria acaba de ocurrir lo contrario.
Los tribunales austriacos se ponen parcialmente del lado del operador sin licencia contra el jugador
El caso particular examinado por el Tribunal Supremo se refiere a un operador anónimo que tenía su sede en Malta y ofrecía productos de juego a jugadores austriacos, pero no tenía licencia para hacerlo.
Un jugador que ganó 7.152,71 € entre mayo y julio de 2020 ahora tendrá que devolverlo al operador, y el tribunal reconoce la queja del operador de que el mercado era ilegal en el momento en que el jugador había jugado y las ganancias deben ser confiscadas.
El jugador había depositado 22.000 € y, en julio, había acumulado 29.100 €. Sin embargo, el jugador no reembolsará al operador la totalidad de los 7.152,71 € y tendrá que pagar 626,60 € para cubrir los gastos legales del operador.
La decisión es sorprendente, sobre todo porque el operador en este caso había reconocido que había operado sin licencia en el país, lo que lo hace ilegal.
Este argumento se ha mantenido en lugares como los Países Bajos, donde antes del nuevo régimen regulatorio, los operadores no regulados eran objeto de duras sanciones y el regulador local, la Kansspelautoriteit, no ha cejado en su persecución de los supuestos culpables.
Pero la Corte Suprema tiene otro objetivo en mente, ya que su decisión parece enviar un mensaje claro a los actores locales que pueden dedicarse a juegos de azar en el extranjero o sin licencia, en lugar de limitarse al monopolio local.
Ponte del lado del jugador e invitas al tribunal de adicción al juego a discutir
En otras palabras, la decisión puede servir como ejemplo de lo que les sucedería a los jugadores personalmente si participaran en juegos de azar no regulados por el país.
El tribunal también explicó que si los jugadores fueran los únicos que reclamaran sus pérdidas en el mercado no regulado, aumentaría el riesgo de adicción ya que inculcaría falsamente la idea de que los jugadores pueden jugar sin riesgo, y argumentó además que cualquiera de las dos partes, es decir, jugador u operador, puede cuestionar el "contrato", es decir, el juego no regulado, y reclamar la devolución de su dinero.
El tribunal ha precisado que esto se debe a que ambas partes han actuado de forma ilegal. El jugador tiene 14 días para cumplir la orden. Curiosamente, en un caso anterior relacionado con las cajas de botín, un tribunal austriaco ordenó a Valve devolver 14.000 euros a un jugador que había gastado el dinero en adquirir bienes digitales en Counter-Strike, un popular videojuego de la compañía.
Teniendo en cuenta el tema principal de este hilo, pensé que deseaba hablar sobre este tema relevante.
Hello, dear players!
while browsing Casino Guru News I literarily stumbled across an article titled "Austrian court orders player to reimburse an unlicensed gambling operator".
Do you know the ruling of the court? These articles are only available in English, so I was wondering if it would be okay if I posted the text here so that anyone can use the built-in auto translator.
This is an unexpected turn of events, in my opinion:
"The Austrian Supreme Court has come up with a surprise ruling that essentially allows an unnamed unlicensed gambling operator to seek and reclaim winnings paid out to an Austrian player in what must be one of the most peculiar such cases in Europe. There are a few caveats to observe, however, as reported by multiple industry sources.
Although similar cases have sprouted all over the place, with courts usually finding it appropriate for illegal operators to be on the hook and order them to repay winnings to players, the reverse has just happened in Austria.
Austrian courts side partially with unlicensed operator against player
The particular case covered by the Supreme Court concerns an unnamed operator that was based in Malta, offered gambling products to Austrian players, but did not have a license to do so.
A player who won €7,152.71 between May and July 2020 will now have to repay the operator, with the court acknowledging the operator’s complaint – that the market was illegal at the time when the player had gambled, and the winnings must be forfeited.
The player had deposited €22,000 and by July, they had amassed €29,100. Yet, the player will not be reimbursing the operator for the full €7,152.71 and will have to pay €626.60 to cover the operator’s legal fees instead.
The decision is surprising, not least because the operator in this case had acknowledged that it had operated without a license in the country, which makes it illegal.
This argument has held well in places such as the Netherlands, where before the new regulatory regime, unregulated operators were targeted with stiff penalties and the local regulator, the Kansspelautoriteit, has shown no relent in its pursuit of purported culprits.
But the Supreme Court has another goal in mind, as its decision seems to send a clear message to local players who may engage in offshore or unlicensed gambling, rather than sticking to the local monopoly.
Side with the player, and you invite the gambling addiction court to argue
In other words, the decision may serve as an example of what would happen to players personally if they were to engage in gambling that is not regulated by the country.
The court also explained that if players were the only ones asking back for their losses in the unregulated market, it would increase the risk of addiction as it would falsely instil the idea that gamblers can gamble without risk, and further argued that either of the two parties, that is to say, player or operator, can question the "contract," i.e. unregulated gambling, and seek their money back.
This is so because both parties had acted illegally, the court specified. The gambler has 14 days to comply with the order. Interestingly, in a previous case involving loot boxes, an Austrian court ordered Valve to repay €14,000 to a player who had spent the money on acquiring digital goods in Counter-Strike, a popular video game by the company."
Considering the primary subject matter of this thread, I believed you wished to talk about this relevant topic.
¡Hola!
Puedo entender esta sentencia perfectamente, porque es válida para ambos lados. En cuanto se deban reembolsar las pérdidas, el operador ilegal no tiene que pagar ninguna ganancia o puede exigir que se le devuelvan, sino solo las ganancias que sean superiores a los depósitos. Ambos han jugado ilegalmente, por lo que el jugador no tiene derecho a sus ganancias.
Hello!
I can understand this ruling completely, because it goes both ways. As soon as the losses are to be refunded, the illegal operator does not have to pay out any winnings, or can demand them back, but only the winnings that are higher than the deposits. Both have played illegally, so a player has no right to his winnings.
Hallo!
Dieses Urteil ist für mich völlig nachvollziehbar, denn es geht in beide Richtungen, sowie die Verluste zurück zu erstatten sind,muss der Illegale Betreiber keine Gewinne auszahlen,bzw. kann diese zurückfordern, wohlgemerkt,nur die Gewinne,die über den Einzahlungen liegen. Beide haben illegal gespielt,somit hat ein Spieler auch kein Recht,auf seine Gewinne.
En este caso solo se reclamaron los depósitos sin descontar antes los retiros.
Por eso no entiendo el escándalo que hay detrás de esto. Por supuesto, el casino te va a demandar. Hay mucha propaganda en los medios de comunicación. Ninguna persona normal o PF demanda únicamente por los depósitos (sin deducir primero los retiros).
In this case, only deposits were claimed without first deducting the withdrawals.
That's why I don't understand the outcry behind it - of course the casino will sue you back. There is a lot of media propaganda going on here - no normal person or PF only sues for deposits (without deducting the withdrawals first)
Bei diesem Fall wurden nur Einzahlungen geklagt, ohne davor die Auszahlungen abgezogen zu haben.
Deshalb verstehe ich den aufschrei dahinter nicht - natürlich klagt dich das Casino dann zurück. Hier wird viel Medienpropaganda betrieben - kein normaler Mensch bzw. PF klagt nur Einzahlungen (Ohne davor die Auszahlungen abzuziehen)
¡Hola!
En este caso, parece que el casino efectivamente demandó al jugador. El veredicto se anunció a fines de junio.
Me sorprende que no hayamos leído nada al respecto. Tal vez el abogado del acusado no haya argumentado bien, nunca se mencionó una prohibición de participación y realmente debería entrar en vigor porque el jugador fue engañado deliberadamente, se sugirió la legalidad del juego y el jugador no podía saber que era ilegal. Esta sentencia es definitivamente un caso aislado y no hay razón para preocuparse. Los casinos no van a venir uno tras otro a demandar por las ganancias que se han pagado.
Hello!
In this case, it seems that the casino actually sued the player. The verdict was announced at the end of June.
I'm surprised that we haven't read anything about this yet. Perhaps the argument of the defendant's lawyer was not good, a ban on participation was never mentioned and this should really come into effect because the player was deliberately deceived, the legality of the game was suggested and the player could not have known that it was illegal. This ruling is definitely an isolated case and no reason to worry. The casinos will not come one after the other and sue for winnings that have been paid out.
Hallo!
in dem Fall war es offenbar wirklich so, dass das Casino den Spieler verklagt hat. Das Urteil wurde bereits Ende Juni verkündet.
Mich wundert es, dass davon noch nirgends zu lesen war. Ggf. war die Argumentation des Anwalts der Beklagten Partei nicht gut, es wurde nie eine Komdiltionssperre angesprochen und diese müsste eigentlich zum tragen kommen, da ja der Spieler bewusst getäuscht wurde, die Legalität des Spiels suggeriert wurde und der Spieler nicht wissen konnte dass es illegal ist. Dieses Urteil ist definitiv ein Einzelfall und kein Grund zur Sorge. Die Casinos werden nicht der Reihe nach antanzen und ausbezahlte Gewinne einklagen.
@Radka
El casino que demandó al jugador es Bet365
Bet 365 tiene una calificación de 8.9 en su sitio web.
Bet365 ofrecía apuestas ilegales, un jugador ganó y Bet365 lo demandó. ¿Cómo se puede justificar una calificación de 8,9 y qué efecto tendrá esto en la calificación? Obviamente, el casino tiene dudas.
@Radka
The casino that sued the player is Bet365
Bet 365 has a rating of 8.9 on your website.
Bet365 offered illegal gambling, a player won and was then sued by Bet365. How can a rating of 8.9 be justified and what effect will this have on the rating? The casino is obviously dubious.
@Radka
Dae Casino das den Spieler geklagt hat ist. Bet365
Bet 365 hat auf eurer Website eine Bewertung von 8.9.
Bet365 hat illegal Glücksspiel angeboten, eine Spielerin hat gewonnen und wurde dann von Bet365 verklagt. Wie rechtfertig sich dann eine Bewertung von 8.9 bzw. welche Auswirkungen wird dies auf die Bewertung haben? Das Casino ist offensichtlich unseriös.
¡Hola!
Puedo entender esta sentencia perfectamente, porque es válida para ambos lados. En cuanto se deban reembolsar las pérdidas, el operador ilegal no tiene que pagar ninguna ganancia o puede exigir que se le devuelvan, sino solo las ganancias que sean superiores a los depósitos. Ambos han jugado ilegalmente, por lo que el jugador no tiene derecho a sus ganancias.
Hello!
I can understand this ruling completely, because it goes both ways. As soon as the losses are to be refunded, the illegal operator does not have to pay out any winnings, or can demand them back, but only the winnings that are higher than the deposits. Both have played illegally, so a player has no right to his winnings.
Hallo!
Dieses Urteil ist für mich völlig nachvollziehbar, denn es geht in beide Richtungen, sowie die Verluste zurück zu erstatten sind,muss der Illegale Betreiber keine Gewinne auszahlen,bzw. kann diese zurückfordern, wohlgemerkt,nur die Gewinne,die über den Einzahlungen liegen. Beide haben illegal gespielt,somit hat ein Spieler auch kein Recht,auf seine Gewinne.
Tengo una opinión diferente.
Los casinos se hacen pasar por legales, pero luego denuncian al jugador que ganó alegando que la oferta era ilegal. A cambio, sin embargo, no pagan las sentencias que se les han impuesto. ¿Crees que eso es justo, querida Radka? ¡Es un comportamiento absolutamente mafioso y absolutamente dudoso!
I have a different opinion.
The casinos pretend to be legal, but then sue the player who won and claim that the offer was illegal. In return, however, they do not pay the judgments against them. Do you think that is fair, dear Radka? That is absolutely mafia-like behavior and absolutely dubious!
Ich bin da anderer Meinung.
Die Casinos gaukeln Legalität vor, klagen dann aber den Spieler der gewonnen hat und berufen sich auf die Illegalität des Angebots. Im Gegenzug zahlen sie aber die Urteile gegen sich nicht. Finden Sie das Fair, liebe Radka? Das ist absolut Mafiöses Verhalten und absolut unseriös!
Hola.
Siéntete libre de utilizar el botón de respuesta, por favor.
Creo que la explicación es que nos centramos en la imparcialidad en lugar de aplicar únicamente el aspecto legal como abogados. En realidad, esta es la parte que más desagrada a muchas personas de países con fuertes regulaciones.
¿Has oído hablar alguna vez del Código de Seguridad Justa ? 👈 Es literalmente eso.
Imagínense lo que ustedes llaman ilegal. Nosotros lo comparamos con una especie de país restringido. Nuestro punto de vista se centra en una oportunidad justa de jugar y en no ser castigados posteriormente.
"No es aceptable permitir que los jugadores apuesten si un casino sabe que son de un país restringido y si el casino planea hacer referencia a la regla sobre países restringidos cada vez que un jugador solicita su primer retiro. Esto va completamente en contra de las reglas del juego limpio, ya que el casino está permitiendo conscientemente que un jugador apueste dinero sin la posibilidad de ganar algo a cambio.
Muchos casinos afirman que esto es difícil o imposible de implementar en sus sistemas, pero simplemente se trata de comparar el país de residencia del jugador con la lista de países restringidos o permitidos; por lo tanto, no consideramos que sea tan difícil a nivel tecnológico".
Naturalmente, soy consciente de que los abogados adoptarían un enfoque diferente. Creo que esa es la diferencia.
Hi there.
Feel free to use the reply button, please.
I believe the explanation is that we concentrate on fairness rather than applying solely the legal aspect as attorneys. Actually, this is quite the part many people from heavily regulated countries dislike the most.
Have you ever heard about the Fair Safety Codex 👈? That's literally it.
Just imagine what you call illegal, we liken to sort of a restricted countries. Our point of view focuses on a fair chance to play and not being punished later.
"It is not acceptable to let players gamble if a casino knows that they are from a restricted country and if the casino plans to refer to the rule about restricted countries whenever a player requests their first withdrawal. This is completely against the rules of fair play, as the casino is knowingly letting a player wager money without a chance to actually win something in return.
Many casinos claim that this is difficult or impossible to implement into their systems, but it is simply about comparing the player's country of residence with the list of restricted or allowed countries; therefore, we do not consider it to be that difficult on a technological level."
Naturally, I am aware that attorneys would take a different tack. I believe that this is the difference.
La única diferencia es que las pérdidas superan claramente a los beneficios y, por lo tanto, se dictan más sentencias a favor de los jugadores, pero los casinos también están considerando pagar las ganancias puras después de deducir las pérdidas. Sin embargo, los casinos en su mayoría son los únicos culpables. Desde 2009, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha dictado la primera sentencia que establece que sus plataformas son ilegales sin una licencia del país y que el consumidor no necesita saber, o en principio tiene que averiguar, si la plataforma en cuestión tiene una licencia del país respectivo o solo la licencia de la UE.
There is only one horrendous difference, namely that the losses clearly outweigh the benefits and therefore more rulings are made in favor of players, but the casinos are now also considering paying out pure winnings after deducting the losses. Nevertheless, the casinos mostly have only themselves to blame. Since 2009, the first ruling by the European Court of Justice that their platforms are illegal without a license from the country and a consumer does not need to know, or in principle has to find out, whether the platform in question has a license from the respective country or just the EU license.
Es gibt nir einen horrenden Unterschied,das nämlich ,die Verluste deutlich überwiegen ubd deshalb mehr Urteile zu gunsten von Spielern gefällt werden, sich aber die Casinos wohl mittlerweile auch überlegen, reine Gewinne,nach Abzug der Verluste noch auszuzahlen. Trotzdem sind die Casinos ,meistens selber schuld gewesen. Seit 2009 ,erstes Urteil EuGH,das ihre Plattformen, ohne Lizenz, des Landes illegal sind ubd ein Verbraucher,nicht wissen muss,oder sich prinzipiell schlau machen muss,ob diejenige Plattform,eine Lizenz des jeweiligen Landes hat,oder halt nur die EU Lizens.
Tengo una opinión diferente.
Los casinos se hacen pasar por legales, pero luego denuncian al jugador que ganó alegando que la oferta era ilegal. A cambio, sin embargo, no pagan las sentencias que se les han impuesto. ¿Crees que eso es justo, querida Radka? ¡Es un comportamiento absolutamente mafioso y absolutamente dudoso!
I have a different opinion.
The casinos pretend to be legal, but then sue the player who won and claim that the offer was illegal. In return, however, they do not pay the judgments against them. Do you think that is fair, dear Radka? That is absolutely mafia-like behavior and absolutely dubious!
Ich bin da anderer Meinung.
Die Casinos gaukeln Legalität vor, klagen dann aber den Spieler der gewonnen hat und berufen sich auf die Illegalität des Angebots. Im Gegenzug zahlen sie aber die Urteile gegen sich nicht. Finden Sie das Fair, liebe Radka? Das ist absolut Mafiöses Verhalten und absolut unseriös!
¡Estimado jugador!
He traído este asunto aquí para que tengan algo de qué hablar en relación con el tema. No estoy aquí para explicar el veredicto ni para votar por ninguna de las partes involucradas porque no estoy lo suficientemente familiarizado con el caso.
Además, tengo algunas dudas sobre cómo actuar como un experto en derecho porque no lo soy.
Siéntete libre de expresar tu opinión al respecto, pero no esperes ningún tipo de juicio por mi parte.
Dear player!
I brought this matter here so you have something to discuss related to the topic. I'm not here to explain the verdict or vote for any involved party because I'm not familiar enough with the case.
Also, I am a bit hesitant to act like a law expert because I'm not.
Feel free to express your opinion on that. Just don't expect some sort of judgement from me.
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