Kingdom Casino - Las ganancias de los jugadores fueron confiscadas.

Queja:

Soy un jugador finlandés que ha sufrido la confiscación injusta de 28.924,70 € en ganancias legítimas de efectivo por parte de Kingdom Casino. Esta acción se basó en una interpretación errónea de sus términos y en la falta de notificación de cualquier infracción. Solicito la restitución de la totalidad de mis ganancias.

Fondo:

Participé en la oferta de Bono de bienvenida de Kingdom Casino y completé los requisitos de apuesta. Los términos establecían un "pago máximo de 1000 EUR", lo que interpreté como que solo se transferirían 1000 EUR de mi saldo de bonificación a mi saldo en efectivo al completar los requisitos de apuesta. Esta es una práctica estándar en la industria, como lo demuestran varios hilos en Casino Guru.

Después de convertir menos de 1.000 € del saldo de bonificación en mi saldo en efectivo, seguí jugando y acumulé 29.924,70 €. Sin embargo, el casino confiscó 28.924,70 € de estas ganancias, lo que me permitió retirar solo 1.000 €. Mis ganancias procedían únicamente de mi saldo en efectivo y no deberían haber estado sujetas a más restricciones.

Falta de notificación y aplicación inconsistente:

Kingdom Casino nunca me informó de que mi saldo en efectivo estaba sujeto a un límite de 1000 € o de que estaba infringiendo alguna regla de "máximo de ganancias". A pesar de que mi saldo superó los 1000 € varias veces, el casino no aplicó ningún límite ni me notificó de posibles problemas. Si el límite de 1000 € se aplicaba a mi saldo en efectivo, debería haberse aplicado de manera sistemática. El hecho de que no se haya aplicado sugiere acciones premeditadas e injustas. El casino me permitió seguir jugando a riesgo sin ninguna indicación de que se estaba aplicando un límite. Si mi saldo hubiera llegado a cero, ¿la aplicación habría sido diferente? Esta falta de claridad es injusta y engañosa.

Mala interpretación de "Pago máximo":

La afirmación del casino de que violé una regla de "ganancia máxima" es errónea. Sus términos establecen un "pago máximo de 1000 EUR", que entendí como la cantidad máxima que se podía convertir del saldo de bonificación al saldo en efectivo después de apostar. Mi pago fue inferior a 1000 EUR y todas las ganancias posteriores se obtuvieron de mi saldo en efectivo.

El término "pago" en los términos generales se refiere a la conversión de fondos de bonificación, no a límites de retiro. Esto se ve respaldado por el uso del término en el contexto:

"Al aceptar estos Términos y Condiciones, usted confirma que conoce y comprende las reglas de los juegos ofrecidos en el Sitio Web. Depende de usted familiarizarse con el porcentaje teórico de pago de cada juego".

Términos del idioma finlandés y su interpretación:

Como jugador finlandés, también revisé la versión finlandesa de los términos, que describe que el Bono de bienvenida tiene una "recompensa máxima" ("enimmäispalkkio") de 1000 €. Esto sugiere que el límite se aplica solo a la conversión de fondos de bonificación al saldo en efectivo, no a las ganancias posteriores. Los términos finlandeses no mencionan que las "ganancias" ("voitto") o los "retiros" ("nosto") tengan un límite de 1000 €. No hay ninguna indicación en los términos en inglés o finlandés de que un idioma tenga prioridad sobre el otro, por lo que los términos finlandeses deben considerarse vinculantes. Según la ley finlandesa de consumo, si existen términos contradictorios, deben aplicarse los términos más favorables para el consumidor (Fuente: Ley de Protección del Consumidor de Finlandia, Sección 16).

Terminología del sitio web:

En el sitio web del casino, hay dos botones: "Depositar" y "Retirar". El botón "Retirar" dirige a los usuarios a la página de retiro, lo que sugiere que "pagar" y "retirar" son procesos distintos. Esto respalda la interpretación de que "pagar" se refiere a la conversión de fondos de bonificación en saldo en efectivo y no debe confundirse con los límites de retiro.

Sugerencias injustas del casino:

El casino sugirió que si retiraba y volvía a depositar mis fondos, no habría problema. Esto implica que el supuesto límite no era una restricción genuina, sino más bien una regla arbitraria. Mi saldo en efectivo se acumuló a través de juegos legítimos, no de fondos de bonificación. La sugerencia de retirar y volver a depositar resalta aún más la injusticia y la falta de claridad en la política del casino.

Conclusión:

La decisión de confiscar 28.924,70 € de mis ganancias es injusta y se basa en una interpretación errónea de los términos. Kingdom Casino me permitió seguir jugando con un saldo en efectivo superior a 1.000 € sin notificaciones ni aplicación de ningún límite. Su enfoque socava la confianza y la equidad. Insto a Kingdom Casino a que me restituya la totalidad de mis ganancias.

Los jugadores que estén considerando Kingdom Casino u otras propiedades de Dama NV deben tener cuidado con los términos poco claros y la posibilidad de aplicación arbitraria.

Estimado Jg941430,

Muchas gracias por enviar esta queja. Lamento escuchar acerca de su problema. He revisado los Términos y Condiciones de Bonificación y esto es lo que encontré:

PAQUETE DE BIENVENIDA

El pago máximo resultante de los bonos de primer, segundo o tercer depósito es 1000 EUR/USD/CAD/AUD/NZD; 11 600 NOK; 100 000 RUB; 160 000 JPY; 8000 CNY; 0,02 BTC; 0,34 ETH; 2,18 BCH; 13,0 LTC; 6800 DOG; 1000 USDT.

¿Podrías especificar cuál era tu saldo cuando terminaste de apostar tu bono de bienvenida? ¿El sistema te notificó que tu apuesta finalizó?

¿Entiendo correctamente que sus ganancias nunca fueron limitadas a 1000€, solo después de que usted solicitó el retiro de sus ganancias?

Muchos casinos tienen una regla para retirar las ganancias de los juegos de bonificación y luego volver a depositarlas como medida de protección. Esto se debe a que cuando el jugador solicita un retiro, debe pasar la verificación KYC.

Espero que podamos ayudarte a resolver este problema lo antes posible. Gracias de antemano por tu respuesta.

Atentamente

Verónica

Hola Veronika,

Condiciones de bonificación

• Entendí que el término significa que el máximo que se pagará de mi saldo de bonificación a mi saldo en efectivo será de 1000 euros. Entonces, si terminé mi bono con un saldo de 2000 euros, solo 1000 pasarían del saldo de bonificación bloqueado al saldo en efectivo. Esta es mi experiencia en otros casinos.
• El casino utiliza la palabra "Retiro" en su página principal para dirigirte a la sección de retiro. Algunos términos de bonificación utilizan la palabra "retiro", otros utilizan la palabra "ganancia". Mi bonificación tiene la palabra "pago" y la palabra "pago" se utiliza en el contexto del RTP en los términos generales.
• Los términos de bonificación en finlandés para el bono de bienvenida utilizan "Recompensa máxima". Otros bonos utilizan "Ganancias máximas".
• No se mencionan límites permanentes para el bono de bienvenida. Sí se mencionan específicamente los límites permanentes en otros bonos (por ejemplo, de fidelidad, sin depósito). Se excluyen intencionalmente del bono de bienvenida. El casino los menciona cuando deberían aplicarse.

GIROS GRATIS POR FIDELIDAD / BONOS SIN DEPÓSITO

La restricción máxima de ganancias persiste después de completar el requisito de apuesta. El máximo que podrá retirar del juego con fondos asociados a un bono sin depósito o giros gratis es 50 EUR/USD/CAD/AUD/NZD; 580 NOK; 5000 RUB; 8000 JPY; 400 CNY; 0,0008 BTC; 0,017 ETH; 0,11 BCH; 0,65 LTC; 340 DOG; 50 USDT.

Se deja claro y explícito que existen restricciones en cuanto al saldo en efectivo de los fondos asociados a un bono sin depósito. No hay nada en los términos generales del bono ni en los términos del bono de bienvenida que mencione límites permanentes.

Todo lo anterior respalda mi opinión de que la restricción se basa en la conversión del saldo de bonificación en saldo en efectivo. Una vez que se convierte en saldo en efectivo, es mi decisión cómo jugar.

Los términos y condiciones deben ser específicos y precisos. Según la ley finlandesa de protección al consumidor, cuando se presentan dos conjuntos de condiciones a un consumidor, se aplica la más favorable. Esta es una práctica habitual en un país donde hay dos idiomas oficiales (finlandés y sueco). El casino comercializa en Finlandia y debe cumplir con las leyes finlandesas. Para mí, el inglés es claro, pero el finlandés lo es aún más.

Saldo posterior a la apuesta

• No tengo idea de mi saldo final.
• Le pedí al casino tres veces mis registros de juego y tres veces ignoraron o rechazaron la solicitud. Solo puedo ver los últimos 50 giros en mi cuenta. Acabo de enviar una cuarta solicitud.
• Sé con certeza que costaba menos de 1.000 euros, quizás unos 300 euros.
• No me informaron directamente que se había completado el bono. No apareció ninguna ventana emergente, correo electrónico, etc.
• Solo me di cuenta de que el bono se completó cuando fui a verificar cuánto quedaba para poder aumentar mi apuesta a más de 5 euros.
• Varias veces mi saldo en efectivo superó o bajó de 1000 euros y ni una sola vez me informaron de ninguna restricción. Ni una sola vez se redujo el saldo a 1000 (que es lo que sucede cuando los bonos se convierten en efectivo en otros casinos de Dama NV; puede encontrar estas historias en otras quejas).

Nadie va a jugar con dinero en efectivo a riesgo de no recibir ninguna recompensa. Esto es una gran señal de alerta de prácticas predatorias y contra el juego limpio. Aparentemente, así es como opera Dama NV, a menos que quieran corregir esto como un malentendido.

Solo se notifica en el momento del retiro

• Correcto, me permitieron jugar con mi saldo en efectivo a riesgo; ahora me dicen que de todos modos nunca me permitieron ganar. Si mi saldo llegara a 0, dudo que el casino lo volviera a poner en 1000. Nadie va a arriesgar su saldo en efectivo a cambio de nada.
• Varias veces mi saldo en EFECTIVO superó los 1000 euros y nunca me lo informaron. Si hubiera restricciones, ¿no debería el saldo reducirse a 1000 cada vez que superara los 1000? Además, no hay nada en los términos y condiciones que diga que hay límites persistentes para el bono de bienvenida.

Conozca a su cliente

• Estoy completamente verificado y he retirado con éxito 1.000 euros.

Además

• Si jugué con el saldo en efectivo de un nuevo depósito o con el saldo en efectivo de un bono, ninguno de los dos me aporta ninguna ventaja en el juego. Se trata simplemente de un ejercicio de marcar casillas que no influye en el resultado.
• No entiendo lo que dices. Si no apruebo el KYC, se quedarán con el saldo de todas formas. No importa si es 1 euro o 1 millón de euros. El saldo en efectivo es saldo en efectivo a menos que haya una cláusula que diga lo contrario.
• Juego con mi saldo en efectivo por mi cuenta y riesgo, espero poder obtener una recompensa. En ningún momento me notificaron que estaba jugando a riesgo y sin ninguna recompensa.
• Mencionan explícitamente restricciones posteriores a las apuestas en algunos bonos, pero no en mi bono (bono de bienvenida).
• ¿Por qué lo mencionarían explícitamente en algunas cláusulas de bonificaciones si se supone que se aplica a todas las bonificaciones? Eso debería estar en las condiciones generales.

Hace unas semanas, se publicó aquí un caso similar con Ybets. Lo encontré ayer cuando buscaba saber si tenía un caso. Por supuesto, no es idéntico, pero es más o menos la misma historia.

editar: gramática

Solicité mis registros de juego en:

• 22 de agosto
• 23 de agosto (chat en vivo)
• 28 de agosto
• 4 de septiembre

Cada vez que el casino ha ignorado la solicitud, no tengo acceso a ellos. ¿Estaré encantado de enviarte estos correos si necesitas pruebas?

No estoy seguro de si los registros son necesarios:

• Saldo de bonificación convertido a efectivo por menos de 1000 euros. Creo que rondaba los 300 euros, pero es difícil saberlo con exactitud sin ninguna notificación. Sin embargo, mi saldo rondaba esta cifra.
• Se cumplieron todos los términos de bonificación: el casino me permitió retirar 1000 euros, lo que hice con éxito.

Esta disputa gira principalmente en torno a tres pilares:

• El casino aplica límites persistentes al saldo de efectivo que solo se mencionan en la sección sin depósito y de fidelidad.
• El casino me permite jugar con un saldo en efectivo superior a 1000 euros, con el riesgo potencial de perderlo todo sin ninguna recompensa.
• La redacción del casino en los términos y condiciones: nada sobre restricciones sobre los saldos de efectivo.

Para hacerlo más confuso, los correos electrónicos que me enviaron los casinos son los siguientes (refiriéndose a la ganancia máxima, que es la terminología utilizada en la sección de bonos sin depósito que tiene límites persistentes):

22 de agosto:

Debemos informarle que el bono con el que ha estado jugando tiene un monto máximo de ganancias, que se especifica en nuestros términos y condiciones del bono. Las ganancias excedentes han sido confiscadas. Solicite el retiro de todo su saldo, ya que cualquier ganancia adicional obtenida de estos fondos se considerará obtenida del bono y estará sujeta a confiscación. Gracias por su comprensión.

25 de agosto:

Esto se explica en nuestra página de Términos y condiciones de bonificación en https://www.kingdomcasino.com/bonus-terms-and-conditions .

27 de agosto:

Respecto a su reciente consulta, nos gustaría informarle que sus ganancias se obtuvieron del bono del tercer depósito.

De acuerdo con nuestros Términos y Condiciones de Bonificación, el pago máximo resultante de los bonos de primer, segundo o tercer depósito es de 1000 EUR.

Todas las ganancias recibidas después de completar los criterios de apuesta de bonificación (las ganancias en exceso) serán confiscadas.

No dudes en comunicarte nuevamente con nosotros si tienes más consultas.

Resulta irónico que me digan que me comunique con ellos para hacer más consultas, pero simplemente me ignoran. Se niegan a compartir los registros del juego y se niegan a señalar nada en los términos y condiciones que justifique la confiscación de mi saldo en efectivo.

Con suerte, Dama NV / Kingdom Casino corregirá esto como un "malentendido" y el saldo se devolverá legítimamente a la cuenta o se retirará en mi banco.

Fotos que muestran claramente que hay 2 billeteras: una "retirable" y otra "bloqueada por bono".

El retiro máximo es de 4000, por eso se usan 2 fotos (la combinación es el saldo total).

Mis ganancias en efectivo se utilizaron del saldo "retirable".

Solo para aclarar que hay claramente 2 billeteras, por lo que claramente el límite está en la conversión de fondos de bonificación a fondos en efectivo. Incluso muestra las apuestas realizadas en la pestaña de bonificación. Hice mis apuestas con un saldo inferior a 1000 EUR y luego jugué con mi saldo en efectivo sin que hubiera ninguna cláusula que dijera que no puedo, o que mi saldo en efectivo no es en realidad un saldo en efectivo sino un "saldo de bonificación desbloqueado". No, solo hay 2 billeteras. Bloqueadas y retirables.

Editar En realidad, encontré una imagen mejor que muestra mi saldo y el retiro pendiente (recortada para que no se muestre mi nombre; puedo enviar la imagen completa)

Muchas gracias, Jg941430, por facilitarnos toda la información necesaria. Ahora le trasladaré su queja a mi compañero Peter ( peter.m@casino.guru ) que estará a su disposición. Le deseo la mejor de las suertes y espero que su problema se resuelva satisfactoriamente en un futuro próximo.

Gracias Veronika. Un placer conocerte Peter.

A continuación encontrará imágenes que prueban que mi gran victoria provino del saldo en efectivo y no del bono.

Hola Jg941430,

He analizado su caso y comprendo la situación. Permítame ponerme en contacto con el casino y haré todo lo posible por ayudarlo. Me gustaría invitar a Kingdom Casino a participar en la conversación para resolver esta queja.

Gracias, Peter.

Como actualización, me han informado que recibiré registros del juego dentro de un mes, aunque ya tengo evidencia clara, incluidas fotos de mi saldo de efectivo retirable.

Para aclarar esta situación, me gustaría hacer las siguientes preguntas que nos ayudarán a desglosar los términos y acciones que han sucedido:

1. ¿En qué parte de los Términos y Condiciones se establece que se aplican límites persistentes a los saldos de efectivo (retirables) posteriores a las apuestas?

Una vez que el saldo se convierta en efectivo, no debería estar sujeto a restricciones de bonificación. Indique en sus Términos generales o de bonificación en qué parte de sus Términos y condiciones se menciona esto para el Bono de bienvenida.

2. ¿Por qué el casino utiliza términos como "Pago", "Retiro" y "Ganancia máxima" de forma diferente en los bonos?

El bono de bienvenida menciona un "pago máximo", pero los bonos de torneo usan un "retiro máximo" y los bonos sin depósito usan una "ganancia máxima".

• Pago

Las Condiciones Generales establecen:

"Al aceptar estos Términos y Condiciones usted confirma que conoce y comprende las reglas de los juegos ofrecidos en el Sitio Web [...] para familiarizarse con el porcentaje de pago teórico".

Esto sugiere que "pago" se refiere a transferir fondos de bonificación a efectivo.

• Retiro de efectivo

Los botones de "Retiro" llevan a la página de retiro, lo que indica claramente que el retiro significa retiro. Esto refuerza la idea de que "pago" es distinto de "retiro".

• Ganar

Los bonos sin depósito mencionan una "ganancia máxima", aunque este término es ambiguo. No utilicé un bono sin depósito, pero ¿cómo deberían interpretarlo los jugadores?

3. ¿Por qué los límites persistentes sólo se mencionan en la sección de Bono sin depósito?

En la sección Sin depósito, los términos establecen:

"La restricción de ganancia máxima persiste después de completar el requisito de apuesta. El retiro máximo del juego con fondos asociados a un bono sin depósito es de 50 EUR [...]".

¿Por qué falta este nivel de claridad para el Bono de Bienvenida si tales límites se aplican a todos los bonos?

4. ¿Por qué se me permitió jugar con un saldo en efectivo superior a 1.000 € si existía un límite?

Varias veces mi saldo en efectivo superó los 1000 €, pero no se aplicaron restricciones. Si se aplicó este límite, ¿por qué no se redujo mi saldo automáticamente? Me parece injusto permitirme arriesgar mis fondos sin previo aviso. Si me hubieran mostrado esto, habría retirado 1000 € y habría vuelto a depositarlos (que aparentemente es la solución).

5. ¿En qué lugar de los términos del Bono de Bienvenida se menciona un límite de "ganancia máxima"?

El correo electrónico que recibí dice:

"El bono con el que has estado jugando tiene un monto máximo de ganancias. Las ganancias excedentes han sido confiscadas".

Sin embargo, en los términos del Bono de bienvenida no se menciona una "ganancia máxima", a diferencia del Bono sin depósito. ¿Por qué se aplicó este límite a mi saldo en efectivo?

6. ¿Por qué el saldo 'Retirable' aún tiene restricciones?

¿Cómo puede saber un jugador que un saldo "retirable" todavía está sujeto a las condiciones de bonificación? ¿Puede aclarar esta inconsistencia?

7. ¿Por qué retirar y volver a depositar mi saldo habría evitado este problema? ¿Qué beneficios aporta esta sugerencia a su seguridad o a la mía?

Su equipo de soporte dijo que si hubiera retirado mi dinero y lo hubiera vuelto a depositar inmediatamente después de realizar la apuesta, no habría tenido este problema. ¿Por qué se trata de forma diferente un nuevo depósito?

"Todas las ganancias recibidas después de completar los criterios de apuesta de bonificación (ganancias excesivas) serán confiscadas".

¿Cómo podría un jugador saber esto a partir de la información de su saldo?

Entiendo el propósito de las restricciones máximas de pago de fondos de bonificación en efectivo (1.000 euros), entiendo los límites máximos de apuesta (5e por giro), etc. Estos están diseñados para proteger al casino.

¿Qué se consigue retirando 300e y redepositando 300e, para quién y por qué?

A pesar de que ni siquiera está en las reglas, ni me solicitaron que lo hiciera, todo el propósito de esta regla ficticia no tiene sentido y no tiene lógica.

Resolución:

Podemos decir que esto fue un malentendido y que en realidad no es política de Kingdom Casino y DAMA NV implementar reglas que no están en los términos o condiciones.

Estoy esperando la devolución total de mi saldo, lo que me permitirá retirarme o seguir jugando.

Hola a todos,

Me gustaría aclarar la situación respecto a la denuncia del jugador.

El jugador realizó su tercer depósito de 20 EUR a las 9:55 a. m. y reclamó el bono por tercer depósito del paquete de bienvenida. Completó con éxito los requisitos de apuesta y ganó. Sin embargo, el pago máximo por las ganancias derivadas del primer, segundo y tercer bono de depósito está limitado a 1000 EUR, que el jugador ya recibió.

Después de completar el requisito de apuesta a las 11:01 a. m. mientras jugaba a Moon Princess 100, el jugador continuó jugando con los fondos que había ganado, sin realizar más depósitos. El jugador ya había utilizado los tres depósitos (20 EUR cada uno) del paquete de bienvenida y, como tal, cualquier ganancia adicional que supere el límite de 1000 EUR no es elegible para el pago según los términos del bono.

Al jugador se le ha acreditado el monto máximo de ganancia correcto de 1.000 EUR, totalmente de acuerdo con los términos del paquete de bienvenida.

Gracias por su comprensión y estaré encantado de proporcionar cualquier aclaración adicional si es necesario.

Después de completar el requisito de apuesta a las 11:01 a. m. mientras jugaba a Moon Princess 100, el jugador continuó jugando con los fondos que había ganado, sin realizar más depósitos. El jugador ya había utilizado los tres depósitos (20 EUR cada uno) del paquete de bienvenida y, como tal, cualquier ganancia adicional que supere el límite de 1000 EUR no es elegible para el pago según los términos del bono.

¿En qué parte de los términos se dice todo esto? Usted sigue hablando de ganancias. No se mencionan las ganancias en mis términos de bonificación. Indique dónde ve la palabra "ganar" a continuación.

¿Estás diciendo que pago máximo = ganancia máxima?

PAQUETE DE BIENVENIDA

Para obtener los bonos de primer, segundo o tercer depósito, su depósito deberá ser de al menos 10 EUR/USD/CAD/AUD/NZD; 120 NOK; 1.000 RUB; 1.600 JPY; 80 CNY; 0,0002 BTC; 0,003 ETH; 0,02 BCH; 0,13 LTC; 70 DOG; 10 USDT.

El monto máximo de bono por primer, segundo o tercer depósito es 200 EUR/USD/CAD/AUD/NZD; 2300 NOK; 20 000 RUB; 33 000 JPY; 1600 CNY; 0,003 BTC; 0,07 ETH; 0,44 BCH; 2,6 LTC; 1370 DOG; 200 USDT.

La duración de la activación de los giros gratis es de 3 días, la duración de los giros gratis y la duración del resultado de los giros gratis son de 7 días. Los giros gratis se agregan en Avalon: The Lost Kingdom (Bgaming).

Para apostar el resultado del bono/giro gratis, debe realizar apuestas por un monto 30 veces el monto del resultado del bono/giro gratis.

El pago máximo resultante de los bonos de primer, segundo o tercer depósito es 1000 EUR/USD/CAD/AUD/NZD; 11 600 NOK; 100 000 RUB; 160 000 JPY; 8000 CNY; 0,02 BTC; 0,34 ETH; 2,18 BCH; 13,0 LTC; 6800 DOG; 1000 USDT.

Como dijiste, jugué dentro de las reglas y gané.

En ningún momento me notificaron que debía retirar los fondos. Me permitieron jugar con mi saldo en efectivo, arriesgándolo. Nunca me informaron que debía retirar y volver a depositar. ¿Cuál es la lógica de eso? ¿Qué valor tiene eso para ustedes o para mí? El origen de mi saldo en efectivo (ya sea por la liquidación exitosa de bonos o por un nuevo depósito) no tiene ningún efecto sobre el RTP de las tragamonedas. No cambia nada.

Después de completar la apuesta a las 11:01 AM mientras jugaba Moon Princess 100, el jugador continuó jugando con los fondos que había ganado, sin realizar más depósitos.

¿Por qué necesito realizar más depósitos? ¿Por qué alguien volvería a realizar un depósito si tiene un saldo en efectivo?

Tenía un saldo en efectivo y estaba jugando con él. Podría haberlo perdido, pero tuve suerte y gané. Saldo en efectivo = Saldo en efectivo.

Además

Mencionas específicamente límites persistentes para el bono sin depósito, por lo que los mencionas cuando quieres que se apliquen.

"La restricción de ganancia máxima persiste después de completar el requisito de apuesta. El retiro máximo del juego con fondos asociados a un bono sin depósito es de 50 EUR [...]".

Los términos finlandeses utilizan " Recompensa máxima ", lo que respalda aún más que la correcta aplicación de su terminología está en línea con el estándar de la industria.

es decir, si terminé de apostar con un saldo de 2000 euros, solo 1000 euros pasarían de la billetera bloqueada por el bono a la billetera de efectivo. Los otros 1000 se perderían.

Así lo entiende todo el mundo. Si quieres imponer límites persistentes, debes incluirlos en tus condiciones... como lo haces con algunos bonos (y, sobre todo, no con el bono de bienvenida).

Podríamos decir simplemente que se trata de un malentendido y volver a acreditar los fondos y resolverlo como si no fuera nada más que eso. O podemos dejar que esta queja siga su curso y dejar que Peter y su equipo tomen una decisión.

Hola Joshua,

Entendemos tu inquietud. Solo para aclarar, el monto máximo de ganancias es, de hecho, el mismo que el límite máximo de retiro. Además, los fondos de bonificación no se consideran fondos reales; solo los fondos que hayas depositado se consideran fondos reales. Los fondos de bonificación son solo eso: créditos de bonificación que se pueden usar de acuerdo con sus términos. Si tienes más preguntas o necesitas más ayuda, ¡no dudes en comunicarte con nosotros!

Hola,

En realidad no estás respondiendo a mis puntos.

Entendemos tu inquietud. Solo para aclarar, el monto máximo de ganancia es, de hecho, el límite máximo de retiro.

Los términos de su bono utilizan tres frases (en inglés), dependiendo del bono utilizado: Pago máximo, Retiro máximo y Ganancia máxima.

Su respuesta es Retiro máximo = Ganancia máxima.

Pregunté qué pasa con el pago máximo . Este es el lenguaje que se usa en los términos del bono de bienvenida.

Mi bono no menciona ni Cashout ni ganancia.

¿Por qué estás usando palabras diferentes si ahora estás diciendo que ganar = cobrar?

Utilizas palabras diferentes de forma intencionada para significados diferentes. Utilizarías un término común si son iguales. El lenguaje es importante cuando se aplica a la ley y a los términos.

Retiro = retiro (según el gran botón amarillo de retiro que lo dirige a la URL de retiro)

Los términos finlandeses utilizan "recompensa máxima". Por cierto, no especificas que el inglés tenga prioridad.

Además, los fondos de bonificación no se consideran fondos reales; solo los fondos que usted ha depositado se tratan como fondos reales.

Los fondos de bonificación son fondos restringidos que se encuentran en la billetera bloqueada "Bloqueada por bonificación" y no se pueden retirar hasta que se complete la apuesta. No puedo hacer nada con estos fondos hasta que se complete la apuesta.

Aposté con éxito, dentro de los límites que usted señala.

Mi saldo se trasladó a la billetera "Retirable" al finalizar el bono. No eran fondos de bonificación, o estarían en la billetera de bonificación.

Según sus términos de bonificación:

Las ganancias obtenidas mediante el uso de bonos estarán disponibles para retiro solo después de cumplir con los requisitos de todas las reglas de apuesta.

No hay nada en los Términos generales ni en los términos de los bonos que establezca que existen dos diferencias en los saldos "retirables" (invisibles para los jugadores). No se mencionan limitaciones persistentes, a diferencia de algunos de los casinos hermanos de DAMA que sí extienden sus límites persistentes a todos los bonos.

p.ej

Run4Win - De sus términos generales de bonificación

La restricción de ganancia máxima persiste después de completar el requisito de apuesta.

Su restricción de ganancias persistentes se encuentra enteramente en la sección sin depósito, no en la sección general.

Los fondos de bonificación son precisamente eso: créditos de bonificación que pueden usarse según sus términos.

Sí, pero mis ganancias provinieron de saldos retirables , no de saldos de bonos . Soy plenamente consciente de las restricciones a los fondos de bonos, por lo que me aseguré de cumplir las reglas y mantuve mi apuesta máxima en 5 euros, etc.

Si tienes más preguntas o necesitas más ayuda, ¡no dudes en comunicarte con nosotros!

Creo que puedes encontrar la lista de preguntas en la publicación cuatro anterior a esta, o en los correos electrónicos que tu casino decidió ignorar.

Al final del día, tienes dos saldos visibles para los jugadores: bloqueados por bono y retirables.

No especifican ninguna limitación en sus términos relacionados con el saldo retirable. Sin que me dijeran lo contrario, seguí jugando con mi saldo retirable. Esto es normal en la industria.

Decirme ahora 'Oh, podrías haber retirado y redepositado' es un punto discutible, no tiene ningún propósito y no está en tus términos/no me notificaron mediante una ventana emergente, etc.

Entonces preguntaré de nuevo: ¿quieres simplemente resolver esto como un malentendido?

De lo contrario, sugiero que dejemos que Peter y su equipo investiguen esto. De cualquier manera, le recomiendo encarecidamente que aprenda de este caso y actualice en consecuencia para el futuro. Para un casino que recibe constantemente buenas calificaciones en los dos sitios de reseñas principales, seguramente sabe lo importante que es la reputación.

Hola a todos,

Gracias por sus respuestas.

Estimado equipo de Kingdom Casino:

Como lo describe Jg941430 en detalle, después de completar la apuesta de bonificación, las ganancias se transfieren de "fondos de bonificación" a "fondos retirables". Sin embargo, aplicar un límite máximo de ganancias a los fondos retirables después de la apuesta parece injustificado. Esta situación beneficia a los casinos al alentar a los jugadores a seguir jugando con estos fondos, lo que lleva a dos posibles resultados:

1. El jugador pierde sus ganancias, lo que es favorable para el casino.
2. El jugador gana más, pero el límite máximo de ganancias permanece indefinidamente.

Si bien es comprensible que esto beneficie a los casinos, tiene poco sentido desde el punto de vista del jugador. Una vez que hayan apostado el bono y sus fondos se hayan convertido en dinero real/saldo retirable, ¿por qué esperarían que se siga aplicando un límite máximo de ganancias? ¿Existe alguna advertencia clara, como una ventana emergente, que informe a los jugadores de que deben retirar sus fondos una vez finalizado el requisito de apuesta para eliminar las condiciones del bono?

La respuesta es bastante sencilla: no.

Ninguna notificación, ningún correo electrónico, nada en los términos que mencione que debe retirarse, nada en los términos (para el bono de bienvenida) sobre límites persistentes.

Ni siquiera sabrá si su bono de apuesta está completo sin verificar manualmente en qué billetera se encuentran sus fondos.

Obviamente, si hubiera algo informativo o en los términos que obligaran a cualquier jugador (como yo), haría lo siguiente:

1. Retirar y volver a depositar para seguir jugando
2. Retirarse y dejar de jugar

Nadie va a jugar con fondos reales a riesgo por "diversión" cuando no puede obtener una recompensa.

Industria Normal es en el momento en que se completa un bono, cualquier exceso de fondos sobre el pago máximo se pierde.

No es habitual en la industria imponer límites persistentes; además, DAMA menciona específicamente en sus casinos dónde se supone que deben aplicarse. En este caso, solo en los bonos sin depósito o de fidelidad.

Me encantaría resumir los límites persistentes de cada casino DAMA. Ya he revisado cada uno de sus términos para encontrar coherencia en el lenguaje, los límites máximos y dónde se aplican explícitamente los límites persistentes.

Podría ser útil para quienes lean esto conocer otros casinos DAMA y su aplicación flexible de límites persistentes si esta es realmente su política. Me cuesta creer que así sea: se trata de un malentendido que se resolverá.

Gracias por tus comentarios. Me gustaría aclarar algunos puntos importantes para todos los involucrados.

En primer lugar, tenga en cuenta que los términos "máxima ganancia", "máximo pago" y "máximo retiro" hacen referencia a lo mismo. Al utilizar nuestra oferta de bienvenida, todos aceptan los términos, incluido el límite máximo de ganancia de 1000 €.

En este caso, si bien ganó 1047,90 € después de completar el requisito de apuesta del bono, decidió seguir jugando en lugar de solicitar un retiro. Esta fue su decisión y nadie le impuso que siguiera jugando. Podría haber ganado más o perdido, pero la ganancia máxima estaba claramente establecida y le pagamos los 1000 € completos según los términos.

Es importante recordar que nunca nos conviene que nadie pierda. Nos esforzamos por ofrecer un entorno de juego justo y responsable para todos y actuamos de acuerdo con los términos acordados.

Si tiene más preguntas o inquietudes, no dude en comunicarse con nosotros.

Es simplemente una respuesta extraña si crees que las personas van a apostar y arriesgar su saldo en efectivo si no se les permite ganar y retirar su saldo retirable.

No tengo idea de cuál era mi saldo después de apostar

• No se muestra el progreso
• No avisas al finalizar
• Te niegas a proporcionar registros del juego

Pero genial, yo tenía el máximo de 1.000. Lástima que no lo dejes claro. No es realmente un punto relevante porque el efectivo es efectivo y mi saldo final es el que estoy pidiendo, ese saldo ganado con efectivo.

Solo encontré mi saldo cuando verifiqué si el saldo de bonificación bloqueado se convirtió en efectivo en la billetera retirable.

Finalmente después de preguntar 7 veces dices que enviarás los registros... pero en un mes.

Ahora dices que Ganancia = Pago = Cobro en efectivo… ¿Por qué no usarías una sola palabra en tus términos entonces? Usas las tres intencionalmente.

¿Recompensa también significa lo mismo? ¿Y qué pasa con el Saldo?

¿Quizás actualizar el gran botón amarillo de "retirar dinero" para que diga "ganar" y te dirija a la página de retiros? Eso tiene sentido, ¿no? (Sarcasmo)

Los términos que acepté fueron que no se aplican límites persistentes al bono de bienvenida; mencionas explícitamente los límites persistentes cuando se aplican. Son para el bono sin depósito.

Si desea que se apliquen de forma general, actualice sus términos para indicarlo.

¿Vas a abordar realmente los puntos planteados por mí y por Peter?

Estimado equipo de Kingdom Casino:

Me temo que las ganancias del jugador deberán ser pagadas en su totalidad por las razones expuestas anteriormente. De lo contrario, la queja quedará sin resolver, lo que afectará significativamente el índice de seguridad del casino. Por favor, infórmenos de su decisión.

Gracias Peter y al equipo.

Ya le dije al casino que aceptaría esto como un malentendido y seguiría adelante. Debe haber alguna confusión de su parte. Dudo mucho que este dinero valga la pena por el daño a la reputación de DAMA NV a largo plazo.

Por supuesto, pueden utilizar esto como una herramienta de aprendizaje para actualizar sus términos y asegurarse de que sean muy claros para los jugadores futuros, pero no para aplicarlos de manera retroactiva.

Tienen mis datos bancarios o pueden añadirlos a mi cuenta y permitirme retirar el dinero yo mismo. Como me resulte más cómodo.

Hola equipo de Kingdom Casino,

Espero que estés bien y hayas tenido un buen fin de semana. Solo quería hacer un seguimiento de este tema para poder cerrarlo. Sigo confiando en que esto se resolverá de manera justa. DAMA ha demostrado constantemente un enfoque bueno y justo para resolver los problemas de los jugadores, como se ha visto en casos como Bitstarz y Wild Tornado .

El caso de Wild Tornado es particularmente relevante, ya que refleja fielmente esta situación, donde el malentendido se resolvió sin violar el juego limpio.

Ambos reconocemos que no hice nada para hacer trampa ni obtener una ventaja. Lo más importante es que se trata de buena fe: el malentendido surge de la interpretación de los términos relacionados con el retiro y el redepósito, que no afectarían el juego ni cambiarían el resultado. Mantengo que mi interpretación es correcta y es fundamental que se aclaren los términos para el futuro. Nunca he violado ningún otro término, como jugar juegos restringidos, y este asunto realmente se reduce a la equidad y la buena fe.

Mis sugerencias como jugador:

• Proporcione ejemplos claros : una sugerencia sería seguir el ejemplo de algunos de sus sitios hermanos, como Trip2VIP , que proporciona ejemplos claros:

"Si un jugador gana 11.500 EUR después de completar la apuesta de bono, se cancelarán 1.500 EUR y el saldo será de 10.000 EUR".

Recuerda que antes informaste que querías que el pago fuera igual a la ganancia. El ejemplo anterior se refiere al saldo, que es lo que entendí inicialmente.

• Utilice un lenguaje coherente : en todo el grupo, el uso de una terminología coherente, como ganancia máxima o cobro máximo, eliminaría la confusión. Términos como cobro, ganancia y pago deberían ser uniformes y no intercambiables, ya que tienen significados distintos. Por ejemplo, "pago" se utiliza a menudo en el contexto del RTP (retorno al jugador) o el pago teórico de los juegos, en lugar de términos relacionados con los bonos.

• Prioridad de idioma : también es importante incluir una línea en los términos y condiciones que indique que la versión en inglés tiene prioridad en caso de disputa. Por ejemplo, los términos en finlandés hacen referencia a "Recompensa máxima", lo que puede causar discrepancias si no se alinea con las versiones en otros idiomas.

• Limitaciones persistentes : incluya las limitaciones persistentes en los términos generales o inclúyalas en los términos del bono de bienvenida si se pretende que se apliquen a todos. Como solo se encuentran en la sección sin depósito, se infiere que se enumeran intencionalmente solo donde deberían aplicarse.

A continuación, he enumerado todos los casinos DAMA y el lenguaje de bienvenida que utilizaron para su conveniencia. Creo que esta no es una nueva política de DAMA contra el juego limpio, pero si es una nueva política de grupo, confírmelo para que al menos estemos en la misma página. Realmente iría en contra de lo normal en la industria, como se muestra en otras resoluciones de quejas .

Gracias por tener en cuenta mis sugerencias. Como ya he dicho, mantengo la flexibilidad para resolver este problema de forma rápida y eficaz. Estaré de vacaciones a partir del jueves 19, por lo que después de esa fecha puede que me demore en responder.

Atentamente,

Jg941430

Apéndice: Terminología de los Bonos de Bienvenida en los Casinos DAMA

A continuación se muestra un resumen de cómo otros casinos DAMA (accesibles desde Finlandia) utilizan la terminología relacionada con los bonos de bienvenida.

Ganancias máximas/ganancia:

Arlequín

Sindicato

Vibración de ranura

Casino Axe

Casino Goldenstar

Apuesta N1

Katsubet

Rollo Xo

Casino Betchain

iLucki

Samurái giratorio

Señores de las tragamonedas

Casino Joo

Casino Bitcoin

Casino del reino

Bestia de apuestas

Casino Cleopatra

Viaje a VIP

7 bits

Casino Loft

Acercarse

Apuestas de armas

24Casino

Buen hombre

Luna Win

Ganar a ganar

Se busca ganar

Shambala

Casa club

Slotozen

Inicio afortunado

JustCasino

Lukki

premio gordo

Listo

Gallo

Sueños de suerte

Casino Rebelión

Juego de fortuna

21 bits

Los afortunados

Cosmonauta

Retiro máximo:

Vibración de ranura

Casino Axe

Casino Goldenstar

Samurái giratorio

Tornado salvaje

Casino del reino

Bestia de apuestas

Casino Cleopatra

Giro verde

Acercarse

circo de la suerte

Cosmonauta

Pago máximo/Pago:

Rodillos

Casino del reino

Retiro máximo:

Samurái giratorio

circo de la suerte

Rooli

premio gordo

Listo

Hola Peter y Joshua,

Las ganancias del jugador se han ajustado al importe máximo de 1000 €, tal y como se describe claramente en nuestros Términos y condiciones. El jugador aceptó estos Términos al solicitar el bono.

El jugador pudo revisar los detalles de la apuesta de su bono en la pestaña de promoción, lo que habría demostrado que no se cumplieron los términos.

Si hay más preguntas o inquietudes, el jugador puede plantearlas, pero la decisión se regirá por las reglas establecidas.

Esto no hace más que dar vueltas en círculos. De verdad que no sé si estás leyendo. Por favor, restáurame el saldo de efectivo legítimo que me confiscaste.

Ya presenté todas las pruebas y CasinoGuru estuvo de acuerdo conmigo en que debes pagar el saldo que me corresponde. El objetivo de utilizar sitios de resolución independientes de terceros como este es obtener una visión externa imparcial.

Es posible que hayas querido decir algo con los términos, pero eso no significa que sea verdad si no se especifica por escrito . Debes aceptarlo, aprender de ello y actualizar tus términos para que sean más específicos.

No tienes derecho a confiscar los fondos que gané jugando con efectivo (billetera extraíble). No gané estos fondos a través de la billetera de bonificación (bloqueada por bonificación).

Que me digas después "Deberías haber hecho X" no significa que sea válido, especialmente cuando me dejaste seguir apostando con saldo en efectivo. Si hubiera perdido, ¿qué habría pasado?

Explícame qué diferencia habría si retiro 1.000 euros y vuelvo a depositar 1.000 de todos modos.

Sigue siendo dinero en efectivo y sigue estando en la misma billetera. No he hecho nada que me permita obtener alguna ventaja.

Sigues diciendo que violé los términos y condiciones, pero te niegas a señalar qué parte de los términos violé. Todo lo que has dicho antes es:

En primer lugar, tenga en cuenta que los términos "máxima ganancia", "máximo pago" y "máximo retiro" hacen referencia a lo mismo. Al utilizar nuestra oferta de bienvenida, todos aceptan los términos, incluido el límite máximo de ganancia de 1000 €.

En primer lugar, esto no es cierto. No todos significan lo mismo. Si fuera cierto, solo usarías una palabra . Usas tres. PD: En finlandés, se dice recompensa máxima.

Aunque sea cierto, su sitio hermano da un claro ejemplo de lo que significa Máxima ganancia ( Fuente )

4.1) El monto máximo de ganancias obtenidas a través de cada bono de depósito, incluyendo bonos de depósito, CP, ganancias de torneos, botes locales, bonos de fidelidad y otros es: 10 000 EUR / 10 000 USD / 15 000 AUD / 15 000 CAD / 15 000 NZD / 120 000 NOK y 10 000 USDT o equivalente, a menos que se indique lo contrario. Por ejemplo, si un jugador gana 11 500 EUR después de completar la apuesta del bono, se cancelarán 1 500 EUR (se deducirán del saldo del jugador) y el saldo será de 10 000 EUR.

El ejemplo anterior, en el contexto de una ganancia máxima de 10 000 euros (que, según usted, es lo mismo que el pago máximo), demuestra claramente el comportamiento esperado y que el saldo será de 10 000 euros. No se menciona que el saldo esté restringido.

En mi caso, en KingdomCasino, el saldo será de 1.000 EUR, lo cual usted ha confirmado correctamente.

Eso no menciona nada sobre retiro (/cashout en el lenguaje de su sitio web).

@Peter : ¿Tienes otros contactos dentro del Casino o del grupo, ya que no creo que éste esté leyendo?

Si se trata de una nueva política de DAMA, para restringir el saldo en efectivo y aplicar reglas retroactivas que no están en los términos, me gustaría señalar que varios casinos en DAMA NV muestran distintivos de imparcialidad aquí en CasinoGuru. Entiendo que los casinos relacionados tienen un impacto en el índice de seguridad y recomendaría que se revise esto con urgencia para que otros no se vean afectados por esta nueva política.

Casinos con distintivo de 'Justo' en el grupo Dama:

Bitstars - Justo

Rocketplay - Justo

LevelUp - Justo

Katsubet - Feria

Tornado salvaje - Feria

7Bit - Justo

Greenspin - Justo

Wantedwin - Feria

Slotozen - Feria

Esta nueva política de Dama no es ciertamente "justa". Solo puedo suponer que hay un gran malentendido y que esta no es la postura de la empresa. WildTornado solucionó un malentendido similar el mes pasado. Pero tal vez DAMA NV haya cambiado su política desde la última queja en su contra sobre este tema.

Intentemos simplificar esto al máximo. Tu propio argumento demuestra por qué no tienes derecho a confiscar mi billetera extraíble.

1. Deposité con el 3er bono de bienvenida (pago máximo / recompensa máxima)
2. Aposté hasta el final siguiendo todas las reglas (apuesta máxima, juegos restringidos, etc.)
3. Fin de la apuesta, mi saldo se movió de la billetera "bloqueada por bono" a la billetera "retirable"
4. Seguí jugando con mi saldo retirable
5. Solicité un retiro de efectivo y ustedes confiscaron mi saldo retirable por razones que no están incluidas en los términos generales de bonificación/términos de bonificación de bienvenida

Casino Reino 16/9:

Las ganancias del jugador se han ajustado al importe máximo de ganancia de 1.000 €, como se describe claramente en nuestros Términos y Condiciones.

1. Español - Pago máximo
2. Finlandés - Recompensa máxima

Ni siquiera se menciona la "Ganancia máxima" en el bono de bienvenida, en ninguno de los dos idiomas. No utilicé el bono sin depósito.

De todos modos:

Casino del Reino 9/12

En primer lugar, tenga en cuenta que los términos "ganancia máxima", "pago máximo" y "retiro máximo" se refieren a lo mismo.

Supongamos que esto es cierto, que jugué con una ganancia máxima. No proporciona ningún significado específico de lo que esto significa.

¿Qué significa ganancia máxima?

Afortunadamente, otro casino DAMA lo define ( Trip2VIP )

Por ejemplo, si un jugador gana 11 500 EUR después de completar la apuesta de bono, se cancelarán 1 500 EUR (se deducirán del saldo del jugador) y el saldo será de 10 000 EUR.

Este ejemplo de su sitio hermano confirma que lo que hice es correcto. No se menciona el retiro. Mi saldo de bonificación se reduce al final de la bonificación y este saldo final es el saldo con el que puedo jugar o retirar.

No hay nada en los términos que diga que mi saldo está bajo límites persistentes y es obligatorio retirarlo.

Su propia declaración sobre el "límite de ganancias" muestra exactamente que lo que hice fue correcto y exactamente acorde con cómo funcionan los casinos justos.

Estás imponiendo reglas que no están en tus términos y son reglas que ni siquiera tienen un propósito.

Retirar y volver a depositar no habría tenido ningún impacto, y el nuevo depósito habría ido a la misma billetera con la que gané: la billetera "Retirable".

No tienes derecho a confiscar mi saldo en efectivo. Lo único que estás haciendo es decir que DAMA no es un grupo de casino justo.

Le recomendamos encarecidamente que hable con sus colegas que manejaron la queja de Wild Tornado.

Ser etiquetado como grupo contrario al juego limpio te costará a largo plazo más de 29.000 euros.

¿Quizás puedas invitar a un gerente?

@Peter : ¿No me estoy expresando con claridad en algo? Parece que lo entendiste. Realmente estoy haciendo todo lo posible para ser detallado, pero este representante sigue hablando de reglas aleatorias que no están incluidas en los términos. Si es mi forma de expresarlo, puedo solucionarlo.

Si es que el representante no lee o hay un cambio en la política de DAMA, eso está fuera de mi control.

Hola a todos,

Gracias por sus respuestas.

Estimado Jg941430,

Me temo que no podemos convencer al casino de que le pague sus ganancias. Marcaré la queja como "sin resolver" en nuestro sistema. Entiendo que esta no es una solución satisfactoria para su problema. Sin embargo, la disminución del índice de seguridad causada por las quejas sin resolver podría ayudar a cambiar el enfoque del casino. Si el casino decide reconsiderar, reabriremos la queja y se le notificará por correo electrónico. Lamento no haber podido ser de más ayuda en esta ocasión.

Atentamente,

Pedro