hace 2 años
Si quieres hablar de cualquier tema relacionado con Fresh Casino, como sus juegos, bonos, métodos de pago, problemas con tu cuenta, funciones de juego responsable o cualquier otro asunto, este es el lugar.
Tema general sobre Fresh Casino
hace 2 años
Casino Guru gives Fresh-Casino a perfect reputation and rates the T&C as fair. I disagree. In my opinion, paragraph 8.6 of the T&C is not only unfair, but also probably violates the license agreement of the licensor.
8.6 You will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits.
A player should always have the right to claim their money back should the casino make a mistake (eg violating the RG policy etc.). A casino should always have a control authority. Otherwise, Casino Guru can close immediately. Fresh Casino told me that even if the casino made a mistake and a third party (ADR / Licensing Authority) agrees with the player on something, they cannot claim back their deposited money under any circumstances. According to T&C, if the player gets his money back, he has to pay it back to the casino including fees.
I ask kindly for the opinion of Casino Guru.
Editado por el autor hace 2 años
hace 2 años
Hello,
from my point of view, this rule should defend the casino in case the player requests a chargeback for instance. It strongly depends on how and when this rule is applied.
furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested. Hence again the question of fairness depends on how the casino enforces this rule.
This is a fresh casino, so I believe that we've not witnessed this rule be applied so far, therefore we can't say it's been misused.
Allow me to say, the reply from the manager is very vague and general. She only confirmed that by registering you agree to all Terms and Conditions but she avoided commenting on the rule itself.
If you ever come across an actual problem caused by this term, we can examine the concrete situation closely and make a concrete conclusion.
hace 2 años
Good day
Thank you for your message. I tried to explain my view and experience as precisely as possible, but apparently I didn't succeed. I apologize for that.
1. I believe that T&C should be transparent and self-explanatory. They should also not be given a different meaning depending on the individual case. This also with regard to the Codex of Casino Guru. Therefore, regardless of my case, I have objected to paragraph 8.6 as such.
2. Of course, a player cannot, for example, make deposits with his credit card, then gamble away that money and then withdraw the deposit. This is clear and rightly so.
3. Fresh-Casino has told me several times and also confirmed that this paragraph states that players have no right to claim back already deposited money by means of a complaint. Not even if the casino made mistakes or violated the license agreement or RG policy.
4, My case: I asked the casino to refund my deposits because I'm from Switzerland. While Swiss citizens are allowed to play in foreign casinos in Switzerland, it is illegal for foreign casinos to offer games. (You know the story I also know that Casino Guru cannot help me with this, as Casino Guru only intervenes when it comes to unpaid winnings.) That's not the problem. What bothers me is the reasoning of the casino. If the casino says it's my responsibility which sites I register and play money on, then I could live with that justification. But I was amazed by the reason I published in my first message. The player is not allowed to reclaim funds for whatever reason and has to give the deposits back to the casino if they are right in any case and get deposits refunded. Even if the casino has made obvious mistakes, for example? It is also questionable whether the casino should have this clause as a player can always complain to the ADR or licensing authority.
It can't be that I file a normal complaint and the casino tells me that I have no right to ask for any money back whatsoever. Every player should have the right not to be at the mercy of the casino. The casino scares and lies to the players by saying that according to 8.6 you can't file a complaint and ask for money back. The casino has said and confirmed this several times.
5. In any case, I will file a complaint against paragraph 8.6 with the licensing authority. If Casino Guru could give me his opinion on my case it would very help me. How many players wanted to file a complaint but didn't because Fresh Casino said it violated 8.6. Even if a player gets right, according to 8.6 he must pay back the money.
I ask Casino Guru to really study my screenshots carefully.
Kind regards
Dario Jablanovic
hace 2 años
I file a complaint with the casino and they refer me to paragraph 8.6 in their article. In the context of my complaint, I have read or seen the following:
"Dario, this clause of the rules means that you undertake not to refuse previously made deposits, not to cancel operations for placing funds, not to protest the funds on which you have independently made bets. Otherwise, you undertake to compensate all costs of our side in the collection process for the return of your deposits"
"Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6. By registering on the website you confirm that you will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits."
My question to Fresh-Casino was: "I have no right to claim back already deposited funds for any reason because of Article 8.6? If I get money back, then I have to refund it to you, including the deposit fees"
The answer of Fresh-Casino: "Dario, yes, that's right. By registering on our website, you agreed to all the terms and conditions that are presented on our website."
It is not a question of defending the casino and suspecting how paragraph 8.6 is meant. It is now mainly about how the casino explains to the players in relation to paragraphs 8.6 and specifically in which contexts applies against the player.
Casino Guru said: "furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested". My question. How do you come to this conclusion / realization? Does Casino Guru always think that the casinos act honorably? This defensive attitude towards casinos is increasing more and more.
I am looking forward to the opinion of the Casino Guru.
Editado por el autor hace 2 años
hace 2 años
I see, I have no chance of making a complaint against any casino at Antillephone N.V. enter, it will always be rejected.
I stand by my opinion:
The casino's response when I filed a T&C breach complaint was this: "Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
When I asked if I could never get my money back through a complaint, the casino said yes.
To me, this is a deliberate misrepresentation, and misstatement and application of 8.6. Highly unfair.
hace 2 años
I understand the situation now - I hope. I read your complaint to be sure.
Well, I still think that this is not a problem of any unfair behavior.
You deliberately played - deposited in the casino knowing that this casino is not registered in Switzerland. You played and suddenly decided to ask for your deposit to be refunded because this casino is still not licensed in Switzerland, am I correct at this point?
But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
I must agree with Nick: " It all depends on the request of the player and if it's reasonable. Unfortunately, at your case you are not eligible for a refund..."
hace 2 años
Querida Radka
Gracias por leer mi queja nuevamente.
Dijiste: Pero no hay razón para reembolsarte porque el casino no hizo nada malo en mi opinión.
En mi opinión, esa es una declaración muy peligrosa. Todos sabemos que un casino no debe ofrecer juegos en áreas donde las apuestas están prohibidas. El casino debería agregar a Suiza a la lista de países prohibidos, ya que han prohibido otras docenas de países por las mismas razones. Porque es ilegal que los casinos extranjeros ofrezcan juegos de azar. Usted sabe que la cuestión de la legalidad no se ha aclarado finalmente, que se trata de una zona gris legal y que las distintas partes y tribunales ven la situación de manera diferente. Suiza cree firmemente que los casinos también deberían agregar a Suiza a la lista de países prohibidos porque ofrecer juegos de azar extranjeros en Suiza ha sido prohibido por referéndum desde el 1 de enero de 2019. Solo quiero decir que su declaración de que el casino no hizo nada malo es muy benevolente hacia el casino y un tribunal pueden verlo de manera diferente en algún momento.
Y, en general, no violé los T&C en este sentido. Los T&C (4.2) establecen : Por la presente acepta, confirma y garantiza que su uso de los servicios del sitio web no viola ninguna de las leyes, estatutos y reglamentos aplicables.
Permítanme señalar algo aquí: según la ley suiza, está prohibido que los casinos extranjeros ofrezcan juegos de azar en Suiza y para los suizos sin licencia, pero es legal que los suizos jueguen en casinos extranjeros. Esto significa que, como jugador , no he violado ninguna ley ni T&C.
Mi pregunta al respecto: ¿En qué lugar exacto de los TyC está escrito que soy responsable de si la oferta de juegos de azar está permitida en mi país o no? Repito: el uso del sitio web es absolutamente legal para Swiss, pero la oferta de juegos de los casinos no lo es.
Sé que existe un consenso sobre la situación legal y la responsabilidad de las ofertas de juego en el extranjero. Aún así, creo que es importante tomarse la paciencia y el tiempo para leer palabra por palabra los términos y condiciones respectivos del casino a este respecto. Los TyC difieren a este respecto en muchos casinos y no se puede asumir que existe una regla/consenso general. Los T&C de Fresh Casino solo establecen que averiguaré si puedo jugar en el sitio y si mi uso del sitio es ilegal. No está en ninguna parte de los T&C de Fresh-Casino que permito o acepto o que es mi responsabilidad si el propio casino infringe alguna ley al ofrecer juegos de azar. (De todos modos, es legalmente cuestionable si una persona puede transferir la responsabilidad a otra persona si la primera comete actos ilegales. ¿Están permitidos los T&C, que establecen que yo soy el único responsable de las consecuencias si otra persona roba un banco?)
Lo que quiero decir: La cuestión de la legalidad ciertamente aún no se ha aclarado definitivamente aquí, pero ese no era mi problema , como saben.
Mi problema fue: presento una queja y el casino me dice que no tengo derecho a presentar una queja. Independientemente del objeto y el motivo , porque he dado mi consentimiento de acuerdo con el Artículo 8.6 del Casino. El casino me informó:
Tenga en cuenta que el procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos y condiciones del sitio. Esto se establece en el párrafo 8.6 ".
Esta es una declaración y regla general que no se refiere al contenido / motivo / desencadenante de la queja. El casino establece claramente que el procedimiento de disputa de los fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos. El casino no dice específicamente que no está permitido presentar una queja sobre la legalidad del país de origen, pero establece claramente que cualquier procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los T&C del lado.
¿O cómo evalúa Casino Guru esta declaración y la aplicación del párrafo 8.6 por parte del casino? No veo ninguna restricción con respecto a los motivos de las quejas. Pero sigo pensando que esa declaración viola los términos de la licencia. Un jugador siempre debe tener derecho a un procedimiento de disputa de los fondos depositados. Si entonces tiene razón es otra cuestión. Pero decirles a los jugadores que cualquier presentación y cualquier proceso de disputa de fondos depositados es una violación de 8.6 simplemente no es legal. Esta aplicación del párrafo 8.6 es simplemente incorrecta.
Tenga en cuenta que el procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos y condiciones del sitio. Esto se establece en el párrafo 8.6".
¿Dónde establece el artículo 8.6 las razones por las cuales se puede y no se puede presentar una queja? En mi opinión, esto no se establece en el artículo 8.6. Realmente le pido que verifique esta interpretación y aplicación del Artículo 8.6 por parte del Casino.
Gracias.
Saludos
Darío
Editado por el autor hace 2 años
Traducción automática:
1
hace 2 años
I am writing again and hope that you will finally understand my request and take it seriously.
Please read the screenshots in the attachment carefully.
Jet-Casino is a sister casino of Fresh-Casino and both are licensed by Galaktika N.V. Both casinos have the same support and the exact same T&C. Word by word. I asked in Jet Casino livechat what article 8.6 means exactly. Jet Casino also confirmed to me that under no circumstances does a player have the right to lodge a complaint and request a refund. (Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation).
Only: The woman in the live chat didn't know that I wanted to file a complaint and why.
I stand by my argument: The T&C of Galaktika N.V. are misleading and unfair. Every player should have the right to lodge a complaint with an independent body (ADR) or with the licensor. And the player must not be lied to in advance by the casino that this is not allowed under Article 8.6. This prevents players from filing complaints.
That Article 8.6 means that a player may not lodge a complaint under any circumstances was something I didn't realize when registering and reading the T&C. This is deliberate deception. Both casinos have independently told me that it is not possible for me to file a complaint for whatever reason because of 8.6.
As a result, I stand by my claims and request that my "contract" with Fresh Casino be voided due to improper use and information from T&C and reclaim my deposits in full including compensation. Otherwise, I will take further steps.
Many thanks for your response
Editado por el autor hace 2 años
hace 2 años
Querida Radka
Gracias por leer mi queja nuevamente.
Dijiste: Pero no hay razón para reembolsarte porque el casino no hizo nada malo en mi opinión.
En mi opinión, esa es una declaración muy peligrosa. Todos sabemos que un casino no debe ofrecer juegos en áreas donde las apuestas están prohibidas. El casino debería agregar a Suiza a la lista de países prohibidos, ya que han prohibido otras docenas de países por las mismas razones. Porque es ilegal que los casinos extranjeros ofrezcan juegos de azar. Usted sabe que la cuestión de la legalidad no se ha aclarado finalmente, que se trata de una zona gris legal y que las distintas partes y tribunales ven la situación de manera diferente. Suiza cree firmemente que los casinos también deberían agregar a Suiza a la lista de países prohibidos porque ofrecer juegos de azar extranjeros en Suiza ha sido prohibido por referéndum desde el 1 de enero de 2019. Solo quiero decir que su declaración de que el casino no hizo nada malo es muy benevolente hacia el casino y un tribunal pueden verlo de manera diferente en algún momento.
Y, en general, no violé los T&C en este sentido. Los T&C (4.2) establecen : Por la presente acepta, confirma y garantiza que su uso de los servicios del sitio web no viola ninguna de las leyes, estatutos y reglamentos aplicables.
Permítanme señalar algo aquí: según la ley suiza, está prohibido que los casinos extranjeros ofrezcan juegos de azar en Suiza y para los suizos sin licencia, pero es legal que los suizos jueguen en casinos extranjeros. Esto significa que, como jugador , no he violado ninguna ley ni T&C.
Mi pregunta al respecto: ¿En qué lugar exacto de los TyC está escrito que soy responsable de si la oferta de juegos de azar está permitida en mi país o no? Repito: el uso del sitio web es absolutamente legal para Swiss, pero la oferta de juegos de los casinos no lo es.
Sé que existe un consenso sobre la situación legal y la responsabilidad de las ofertas de juego en el extranjero. Aún así, creo que es importante tomarse la paciencia y el tiempo para leer palabra por palabra los términos y condiciones respectivos del casino a este respecto. Los TyC difieren a este respecto en muchos casinos y no se puede asumir que existe una regla/consenso general. Los T&C de Fresh Casino solo establecen que averiguaré si puedo jugar en el sitio y si mi uso del sitio es ilegal. No está en ninguna parte de los T&C de Fresh-Casino que permito o acepto o que es mi responsabilidad si el propio casino infringe alguna ley al ofrecer juegos de azar. (De todos modos, es legalmente cuestionable si una persona puede transferir la responsabilidad a otra persona si la primera comete actos ilegales. ¿Están permitidos los T&C, que establecen que yo soy el único responsable de las consecuencias si otra persona roba un banco?)
Lo que quiero decir: La cuestión de la legalidad ciertamente aún no se ha aclarado definitivamente aquí, pero ese no era mi problema , como saben.
Mi problema fue: presento una queja y el casino me dice que no tengo derecho a presentar una queja. Independientemente del objeto y el motivo , porque he dado mi consentimiento de acuerdo con el Artículo 8.6 del Casino. El casino me informó:
Tenga en cuenta que el procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos y condiciones del sitio. Esto se establece en el párrafo 8.6 ".
Esta es una declaración y regla general que no se refiere al contenido / motivo / desencadenante de la queja. El casino establece claramente que el procedimiento de disputa de los fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos. El casino no dice específicamente que no está permitido presentar una queja sobre la legalidad del país de origen, pero establece claramente que cualquier procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los T&C del lado.
¿O cómo evalúa Casino Guru esta declaración y la aplicación del párrafo 8.6 por parte del casino? No veo ninguna restricción con respecto a los motivos de las quejas. Pero sigo pensando que esa declaración viola los términos de la licencia. Un jugador siempre debe tener derecho a un procedimiento de disputa de los fondos depositados. Si entonces tiene razón es otra cuestión. Pero decirles a los jugadores que cualquier presentación y cualquier proceso de disputa de fondos depositados es una violación de 8.6 simplemente no es legal. Esta aplicación del párrafo 8.6 es simplemente incorrecta.
Tenga en cuenta que el procedimiento de disputa de fondos depositados se considera un incumplimiento de los términos y condiciones del sitio. Esto se establece en el párrafo 8.6".
¿Dónde establece el artículo 8.6 las razones por las cuales se puede y no se puede presentar una queja? En mi opinión, esto no se establece en el artículo 8.6. Realmente le pido que verifique esta interpretación y aplicación del Artículo 8.6 por parte del Casino.
Gracias.
Saludos
Darío
Traducción automática:
hace 2 años
Dear Dario,
I will get this short for both your posts at once because I do not intend to repeat myself more times than necessary.
What you still put together is legality and fairness.
Legality is a question for local authorities and court nevertheless "but it is legal for Swiss to play at foreign casinos" also means that even the casino did not violate any own terms especially if you chose to play there willingly - it was your own choice.
The casino did not make any mistake, if you are concerned, always chose a casino that is registered in Switzerland.
If you play and lose you are not entitled to any refund, that is normal. If you play and lose and then try to make chargeback because you lose and you want your money back that's not fair toward the casino.
Your situation is almost the same, don't you think?
I still believe and those screenshots confirm - in my eyes, that this rule is exactly for chargebacks made by players:
When a player asks the bank for chargeback, the casino has no chance to block this operation no matter the reason. So this rule serves as a defense.
I still agree with this "that Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation"
Please solve the question of legality with local authorities, we serve as a mediator only.
Reply if you wish but I believe there is no point in doing so, I truly think we can't come up with anything fresh from now on.
hace 2 años
Lamento mucho molestarte con mis publicaciones. En cualquier caso, parece que siempre ves solo lo bueno en un casino y argumentas que un casino siempre actúa de manera honesta, transparente y benevolente cuando se trata de TyC. Solo quería advertir a los jugadores aquí que el casino está aplicando el párrafo 8.6 de una manera poco transparente, poco clara y vaga, y señalarles a los jugadores que siempre tienen la oportunidad de presentar una queja. Incluso si el casino se refiere al artículo 8.6 y dice que no puede presentar una queja al respecto por el motivo que sea.
Por supuesto, el artículo tiene por objeto garantizar que el jugador no retira (vía banco, tarjeta de crédito) de los depósitos que ya se han realizado. Esto es para proteger el casino. También entiendo que Casino Guru cree que el Artículo 8.6 solo se aplica a este respecto.
Sin embargo, le he preguntado a dos personas diferentes de Galaktika NV cómo debe entenderse el Artículo 8.6. Cuando les pregunté, ambos me aseguraron y confirmaron que el artículo 8.6 establece que no se pueden presentar quejas. Ayer publiqué capturas de pantalla donde pregunté directamente:
"así que no importa por qué no puedo exigir un reembolso y obtenerlo. Por medio de una queja, etc. ¿Es eso cierto?"
La respuesta del casino fue: ""Sí, ya que hacer depósitos es solo tu decisión y la consecuencia de tu acción" (...) "En cualquier caso, esto es una violación de las reglas, Darío".
No entiendo por qué Radka solo cita las capturas de pantalla que están a favor del casino e ignora por completo otras declaraciones.
También recibí una respuesta del licenciante Antillephone: El licenciante no está de acuerdo con Casino Guru. Casino Guru dice que el Artículo 8.6 solo pretende proteger contra los jugadores que realizan devoluciones de cargo. Sin embargo, el licenciante dice que el artículo sirve para desestimar y evitar quejas innecesarias, especialmente cuando se trata de la adicción al juego y el estatus legal.
Mantengo mi opinión: un jugador siempre debe tener derecho a presentar una queja y no ser referido al Artículo 8.6 y decir que no tiene derecho a presentar una queja. También es incorrecto decir que generalmente no se le permite presentar una queja sobre ciertos temas. Como dijo Nick de Casino Guru, cada caso es específico e individual. Por supuesto que puedo presentar una queja, por ejemplo, si un país está en la lista de países prohibidos del sitio web y todavía pude jugar. Por supuesto, puedo presentar una queja sobre la adicción al juego, por ejemplo, si me han asegurado que estoy prohibido en todo el grupo del casino, pero aún puedo jugar, etc.
Un casino no debe, bajo ninguna circunstancia, impedir que los jugadores presenten una queja. No importa por qué motivo. El uso que hace el casino de 8.6 es muy injusto. Los T&C deben ser claros y no dejar mucho espacio para la interpretación y ser lo suficientemente significativos, incluso si he aceptado los T&C con mi registro.
Ayer le pregunté al casino hermano sobre el Artículo 8.6. Ella me dijo que no se me permitió presentar una queja solicitando un reembolso de mis depósitos. Pero ella no sabía que quería presentar una denuncia y por qué.
No se trata de cómo Casino Guru interpreta el Artículo 8.6. Sería bueno si solo se aplicara a las devoluciones de cargo no autorizadas. Se trata de cómo el casino usa el artículo contra los jugadores cuando presentan una queja. También se trata de cómo el casino explica el artículo a los jugadores.
El casino puede privar a los jugadores de la esperanza de presentar una queja por adelantado al referirse al Artículo 8.6. La mayoría de los jugadores saben que siempre se puede presentar una denuncia, pero no todos. El casino no puede decir que los T&C dicen que no puede presentar una queja y desalentar a las personas por adelantado. Este es mi consejo para ti.
Editado por el autor hace 2 años
Traducción automática:
hace 2 años
Dear Dario,
I would not call this annoying, but I feel that all has been already said/written.
I empathize with your feelings and I'm happy that you put so much effort to do what you feel is correct.
We do the same.
Sadly, I can't see any point in constant debate on theoretical subjects and issues.
You submitted the complaint, that is something we can comment on. And we did already.
Furthermore,
If any player comes across this rule being used or better say misused in a practical term, only after that we can debate on what has truly happened and how the casino enforced this rule concretely, based on the submitted complaint containing arguments from both parties.
I hope you understand.
Editado por el autor hace 2 años
hace 2 años
Hola. En Freshcasino también hay un servicio de atención al cliente alemán a través de correo electrónico y chat.
Traducción automática:
hace 2 años
Hello and thank you for your update! I'm following the information to the proper team 👍
What about the quality of live chat or customer support, can you comment a bit? 🙂
hace 2 años
Hola. Muy bueno. Todas las preguntas serán respondidas a la brevedad. Gané 800 euros en mi primer depósito con un bono el viernes y el dinero estaba en mi cuenta el lunes. El soporte siempre fue muy amable, aunque le pregunté a 3x si realmente llegaba el pago. Pero todo funcionó bien. Para mi el mejor casino del momento. Cálidos saludos
Traducción automática:
hace 2 años
Para ser honesto, no sé cómo el casino pudo hacerlo tan bien. El primer depósito fue bueno, fue como el infierno
Traducción automática:
hace 2 años
Hello,
what has happened?
Stroke of bad luck in the casino?
hace 2 años
Hola,
que mala suerte tengo nada que ver con eso.
Si los juegos se congelan o la conexión a Internet es demasiado lenta a pesar de una línea 1000 o te expulsan del juego sin motivo alguno.
Para mí, eso es pura estafa.
El juego es el juego, pero cuando te engañan tan obviamente, no tiene nada que ver con el juego.
Traducción automática:
hace 2 años
If you're connected let's say to your wi-fi using a computer, then the best way of testing it would be to connect with your phone through the mobile internet and test the same game.
Otherwise, it's hard to say whether the issue is on yours or their side.
hace 2 años
He jugado a través del teléfono móvil en WiFi, así como a través de datos móviles y a través de WiFi en la PC, el mismo problema en todas partes
Traducción automática:
