¡Felicidades, Alejandro!
Hemos leído sus argumentos en esta denuncia y las capturas de pantalla que proporcionó como prueba de nuestra actividad "ilegal".
En cuanto a la legislación, ¿qué dice sobre lo que se considera ganar y qué se hace con el importe de los depósitos durante la tributación?
- La Ley de Ucrania "sobre la regulación estatal de las actividades relativas a la organización y realización de juegos de azar", art. 1, cláusula 1, párrafo 8: la respuesta a la pregunta qué es "ganar". Preste atención a la redacción: "importes a pagar". Puede resultar sorprendente, pero no hay duda de que se trata de una ganancia exclusivamente "pura".
- Código Fiscal de Ucrania modificado el 30.06.2023, art. 170, punto 6 - Fiscalidad de ganancias y premios
Aquí hay una captura de pantalla con información completa sobre la tributación de ganancias y premios. En el párr. 3 de este párrafo trata sobre el tamaño de la tasa impositiva para los pagos del casino. Según el art. 167, el elemento 1 es 18 + 1,5% = 19,5% 
- aquí hay una pantalla con el tamaño de la tasa impositiva
Como puede ver, ni en la PKU ni en la Ley "sobre la regulación estatal de las actividades relativas a la organización y realización de juegos de azar" no se menciona el hecho de que los intereses se deducen del monto de las ganancias "netas", sino de por el contrario, la Ley dice que las ganancias son fondos pagaderos. Es decir, literalmente todos los fondos sujetos a pago. Asimismo, en el inciso 4, inciso 6, artículo 170 del Código Tributario, se dice que al pagar las ganancias no se tienen en cuenta los gastos del jugador para la obtención de ingresos. No están excluidos de los impuestos, es decir, no se tienen en cuenta, no importa cuánto haya perdido, el dinero retirado al recibir dichas ganancias es un ingreso. Si decimos que otro casino registra en su sitio web información sobre el depósito al momento del pago, supuestamente una parte es el depósito y la otra parte son las ganancias y los impuestos del mismo, entonces ni estas regulaciones legales ni ninguna otra tienen ningún lenguaje al respecto. cómo se deben gravar los fondos que supuestamente fueron "devueltos" junto con una parte de las ganancias, y además, dichos fondos llegan a su cuenta PARA UN SOLO PAGO, juntos, donde nadie los separa de ninguna manera durante la inscripción. El hecho de que esté escrito en la cuenta del casino que parte para esto y parte para aquello no significa absolutamente nada a nivel impositivo. El banco no le pedirá información sobre los impuestos pagados desde su cuenta personal; le pedirá un certificado oficial con la cantidad que pagó como ingreso (los ingresos son todo lo que se acredita en su tarjeta) y se ocupará de ello más a fondo. . si pagó impuestos sobre todos sus ingresos o evadió algunos
Ahora analicemos la situación práctica. Regularmente recibe dinero de alguna organización en su tarjeta bancaria. De hecho, sus matrículas anuales ascendieron a 500.000 grivnas. Durante el mismo período usted realizó depósitos por valor de 250.000 grivnas. Es decir, según la interpretación de la legislación por parte de los especialistas de soporte de otro casino, debe pagar un impuesto de 250.000 grivnas (ganancias netas). Vale, pero tenías depósitos en el banco por valor de 500.000 grivnas. Se le bloquea la tarjeta con una oferta para proporcionar un certificado de ingresos para asegurarse de que todos los ingresos sean legales y hayan sido gravados. Vienes al casino a pedir un certificado y te lo entregan (por un importe de 250.000 grivnas). Regresas al banco y el banco te dice: está bien, y otros ingresos, ¿qué son? Y aquí ya comienza un largo y complicado proceso burocrático con pruebas de que no deberías haber pagado impuestos por la devolución de los depósitos. La parte legal proporcionará los mismos argumentos, la redacción especificada en la ley: que no se menciona el hecho de que solo se gravan las ganancias "netas" y que solo tendrá capturas de pantalla de la correspondencia con los especialistas de soporte por chat de un casino y un captura de pantalla de un artículo de noticias. aproximadamente los mismos especialistas. No creo que una situación así sea agradable y, en general, beneficiosa para usted.
Resumiendo la conclusión sobre este tema, nos gustaría señalar que nuestra posición de que actuamos dentro del marco de las normas legales está bien fundada y tiene como objetivo no crear dificultades tributarias a nuestros clientes en el futuro. Si alguien hace lo contrario, eso no nos convierte en ilegales ni en violadores de la ley. Puede hacer una pregunta en el mismo casino, pero ¿cómo determinan exactamente que la devolución del depósito es una devolución y según qué normas legales se grava dicha "devolución". Intentamos hacer esto para aclararnos ese momento, pero, desafortunadamente, no recibimos una respuesta constructiva, de la cual también podemos sacar nuestras conclusiones.
Si tiene alguna duda sobre la tributación de sus ganancias, puede consultar a un abogado fiscal en cualquier momento y si el abogado proporciona información completa, fundamentada legalmente y razonada sobre la tributación de dichas ganancias, que sea contraria a la nuestra y confirme la formato de impuestos que usted describe, definitivamente lo tendremos en cuenta y consideraremos su situación individualmente
Esperamos que no te hayas perdido ninguno de los momentos que mencionaste anteriormente. Si hay algo más que podamos discutir sobre esta situación, hablemos)
Congratulations, Alexander!
We have read your arguments in this complaint and the screenshots you provided as evidence of our "illegal" activity
As for the legislation, what does it say about what is considered winning and what is done with the amount of deposits during taxation?
- The Law of Ukraine "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling", Art. 1, clause 1, paragraph 8 - the answer to the question, what is "winning". Please pay attention to the wording - "amounts to be paid". It may be surprising, but there is no question that this is an exclusively "pure" gain
- Tax Code of Ukraine as amended from 06.30.2023, Art. 170, item 6 - Taxation of winnings and prizes
Here is a screenshot with full information on the taxation of winnings and prizes. In para. 3 of this paragraph is about the size of the tax rate for payouts from the casino. According to Art. 167, item 1 is 18 + 1.5% = 19.5% - here is a screen with the size of the tax rate
As you can see, neither in the PKU nor in the Law "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling Games" there is no mention of the fact that interest is deducted from the amount of "net" winnings, but on the contrary, the Law says that winnings are funds, which are payable. That is, literally all funds that are subject to payment. Also, in subsection 4, clause 6, Article 170 of the Tax Code, it is said that when paying the winnings, the player's expenses for obtaining income are not taken into account. They are not excluded from taxation, that is, they are not taken into account, it does not matter how much you lost, it is the money withdrawn when receiving such winnings that is income. If we say that another casino records on its website information about the deposit upon payment, allegedly part of it is the deposit, and the other part is the winnings and the tax from it, then neither these legal regulations nor any others have any language about how the funds that were allegedly "returned" together with a part of the winnings should be taxed, and what's more, such funds come to your account FOR ONE PAYMENT, together, where no one separates them in any way during enrollment. The fact that it is written in the casino account that part for this and part for that means absolutely nothing at the tax level. The bank will not ask you for information about the taxes paid from your personal account - they will ask you for an official certificate with the amount you paid as your income (income is everything that is credited to your card) and will deal with it further. whether you paid taxes on all of your income or evaded some
Now let's analyze the practical situation. You regularly receive money from some organization on your bank card. In fact, your enrollments for the year amounted to 500,000 hryvnias. You made deposits in the amount of 250,000 hryvnias during the same period. That is, according to the interpretation of the legislation by the support specialists of another casino - you must pay tax in the amount of 250,000 hryvnias (net winnings). OK, but you had deposits for the bank in the amount of 500,000 hryvnias. You are blocked from the card with an offer to provide a certificate of income to make sure that all income is legal and has been taxed. You come to the casino for a certificate, they give it to you (in the amount of 250,000 hryvnias). You return to the bank, and the bank tells you - okay, and other income, what is it? And here already begins a long and complicated bureaucratic process with evidence that you should not have paid tax for the return of deposits. The legal side will provide the same arguments, the wording specified in the law - that there is no mention of the fact that only "net" winnings are taxed, and you will only have screenshots of correspondence with chat support specialists of a casino and a screenshot of a news article. approximately the same specialists. I don't think that such a situation will be pleasant and generally win-win for you
Summing up the conclusion under this topic, we would like to note that our position that we act within the framework of legal norms is well-founded and aimed at not creating difficulties for our clients in the future with taxation. If someone does otherwise - it does not make us illegal or violators of the law. You can ask a question in the same casino, but how exactly do they determine that the return of the deposit is a return and according to which legal norms such a "return" is taxed. We tried to do this in order to clarify such a moment for ourselves, but, unfortunately, we did not receive a constructive answer, from which we can also draw our conclusions
If you have any doubts about the taxation of your winnings - please, you can consult a tax lawyer at any time and if the lawyer provides full, legally supported, reasoned information regarding the taxation of such winnings, which is contrary to ours and confirms the taxation format that you describe, we will definitely take it into account and consider your situation individually
We hope you haven't missed any of the moments you mentioned above. If there is anything else we can discuss about this situation - let's discuss)
Вітаємо, Олександре!
Ознайомилися із вашими аргументами в цій скарзі та із скрінами, які ви надали в якості доказів нашої "незаконної" діяльності
Щодо законодавства, що ж там всеж-таки сказано про те, що вважається виграшем і що робиться із сумою депозитів при оподаткуванні?
- Закон України "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор", ст. 1, п. 1, абзац 8 - відповідь на питання, що таке "виграш". Зверніть, будь ласка, увагу на формулювання - "кошти, які підлягають виплаті". Можливо дивно, але мови про те, що це виключно "чистий" виграш - немає
- Податковий кодекс України в редакції від 30.06.2023, ст. 170, п. 6 - Оподаткування виграшів та призів
Ось скриншот із повною інформацією щодо оподаткування виграшів та призів. У пп. 3 цього пункта йде мова про розмір ставки оподаткування для виплат із казино. Згідно із ст. 167, п.1 - це 18 + 1.5% = 19.5% - ось скрін із розміром ставки оподаткування
Як ви бачите, ні у ПКУ, ні у Законі "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор" немає мови про те, що відсоток списується із суми "чистого" виграшу, а навпаки у Законі сказано, що виграш - це кошти, які підлягають виплаті. Тобто буквально всі кошти, які підлягають виплаті. Також у підпункті 4, пункті 6, статті 170 Податкового кодексу йде мова про те, що при виплаті виграшу витрати гравця на отримання доходу не беруться до уваги. Не виключаються із оподаткування, а саме не беруться до уваги, це неважливо скільки ви втратили, саме виведені гроші при отриманні таких виграшів - це дохід. Якщо казати про те, що інше казино фіксує на своєму сайті інфо про депозит при виплаті, нібито частина це депозит, а інша частина - це виграш і із нього податок, то ні у цих приведених законодавчих нормах, ні у будь-яких інших немає мови про те, як повинні оподатковуватись кошти, які були нібито "повернуті" разом із частиною виграшу, а тим паче, такі кошти вам приходять на рахунок ЗА ОДИН ПЛАТІЖ, разом, де ніхто їх ніяк не відокремлює при зарахуванні. Те, що в акаунті казино написано, що частина за те, а частина за це - це абсолютно нічого не значить на податковому рівні. Банк не буде у вас просити при запросі інформації про сплачені податки скрішноти із особистого кабінету - вони попросять в вас офіційну довідку із сумою, яку ви сплатили в якості своїх доходів (доходи - це все, що зараховується на вашу картку) і далі вже будуть розбиратися чи за всі доходи ви сплатили податки, чи від якихось ухилилися
Теперь давайте розберемо практичну ситуацію. Ви регулярно отримуєте із якоїсь організації гроші на свою банківську картку. Наприкрад за рік ваші зарахування становили 500000 гривень. Депозитів ви внесли на суму 250000 гривень за цей же період. Тобто згідно із інтерпретацією законодавства від фахівців сапорту іншого казино - ви повинні заплатити податку на суму 250000 гривень (чистий виграш). Добре, але для банка у вас було зарахувань на суму 500000 гривень. Вам блокують картку із запропонуванням надати довідку про доходи, щоб переконатися в тому, що всі доходи легальні і були оподатковані. Ви приходите за довідкою в казино, вам її дають (на суму 250000 гривень). Ви повертаєтесь в банк, а банк вам каже - окей, а інші доходи, що це? І тут вже починається довга і складна бюрократична тяганина із доказами про те, що ви не повинні були платити за повернення депозитів податок. Сторона законодавства надасть ті самі аргументи, ті формулювання, що вказані в законі - що ніде не йде мова про те, що оподатковується виключно "чистий" виграш, а у вас із аргументів буде тільки скріншоти переписки із фахівцями сапорту чата якогось казино та скріншот статті новин приблизно таких самих фахівців. Не думаю, що така ситуація буде приємною та взагалі в результаті виграшною для вас
Підводячи висновок під цією темою, хочемо зазначити, що наша позиція про те, що ми діємо в рамках законодавчих норм є обґрунтованою і направлена на те, щоб не робити складнощів нашим клієнтам в майбутньому із оподаткуванням. Якщо хтось робить інакше - це не робить нас незаконними чи порушниками права. Можете задати питання в тому ж казино, а як саме вони фіксують, що повернення депозиту - це саме повернення і згідно яких нормативно правових норм таке "повернення" оподатковується. Ми намагалися це зробити задля прояснення для себе такого моменту, але, нажаль, конструктивної відповіді так і не отримали, із чого також можемо зробити свої висновки
Якщо ви маєте якісь сумніви в оподаткуванні вашого виграшу - будь ласка, ви можете в будь-який момент проконсультуватися із податковим юристом і якщо юрист надасть повну, законодавчо підкріплену, аргументовану інформацію щодо оподаткування таких виграшів, яка протилежна нашій і підтверджує той формат оподаткування, який ви описуєте, то ми обовʼязково візьмем це в роботу та розглянемо вашу ситуацію індивідуально
Сподіваємось, не загубили жодного моменту, про який ви вище згадували. Якщо є що ще можемо обговорити з приводу цієї ситуації - давайте обговоримо)
Traducción automática:
de la respuesta
Te lo mostraré nuevamente aquí, tu PIN de Casino, lee atentamente en qué casos se retiene el impuesto al jugador. ¡Leer! Pero simplemente no es necesario escribir porque te gusta responder, dicen que no sabemos cómo calculan en otro casino, dicen que pueden calcular como mejor les parezca, no querido, mostrará cómo debe ser y tú calcularás como quieres !!!
