Tema general sobre Winshark Casino (página 6)

Y en el mismo hilo del foro se comenta que los casinos que utilizan estas máquinas tragamonedas copiadas tienen la capacidad de controlar el juego y poner a los jugadores en modo "zona muerta". He experimentado esto en Winshark y también en el casino FatRabbit muy recientemente. Los casinos pagan las ganancias, pero no son 100 % legítimos. Observa todas las desconexiones en PlayNGo, eso es una señal.

Además, últimamente he visto casinos que ni siquiera muestran el porcentaje de RTP en PlayNGo. Pensé que esto era algo nuevo del proveedor, pero ¿podría ser que usen máquinas tragamonedas copiadas y puedan manipular el texto o los gráficos? ¿Quizás incluso muestren un porcentaje de RTP falso?

Creo que a los "proveedores de tragamonedas no les importa", como dijiste, porque:

1) Sus productos: los juegos están autorizados por sus propios proveedores de juegos, que cuentan con una licencia que garantiza el certificado que confirma las bases del RNG. Es bastante simplificado, pero aún así es bastante práctico.

2) Las autoridades que otorgan licencias a los casinos solo verifican si los juegos están certificados en el proceso de emisión de la licencia del casino. El resto queda fuera de su alcance.

3) Para evitar restricciones locales de juego, algunos proveedores de juegos cambian la apariencia, las características o el aspecto del juego para que el mismo producto sea más popular en ciertos mercados o regiones. O bien ocultan desde dónde se carga el juego...

No es de extrañar que muchos jugadores consideren que estas tácticas son una muestra de juegos falsos o manipulados. Pero también entiendo que los proveedores de juegos no quieran hablar abiertamente sobre cómo evitar restricciones o alterar los gráficos de los juegos más exitosos. Aun así, me encantaría tener al menos un representante oficial de proveedores de juegos para que responda a tus muy buenas preguntas.

Creo que te refieres a los valores RTP preestablecidos, que se escalan, y el casino puede elegir el valor RTP concreto al adquirir el juego del proveedor del juego. Esta es una práctica bastante común y la razón por la que siempre decimos que el jugador debería poder ver el valor RTP actual disponible para él en cada juego.

No confunda esto con la creencia más extendida entre los jugadores, que es que el casino de alguna manera cambió el RTP específicamente para reducir las posibilidades de ganar de los jugadores. Mientras cada juego tenga un RTP por debajo del 100% y los jugadores sigan jugando con la esperanza de ganar, esto está totalmente fuera del ámbito de la discusión racional. La ventaja matemática siempre está del lado del casino, por lo que en realidad solo necesitan que se quede; perderá eventualmente. Además, a pesar de ser el juego menos favorable de todos los juegos de casino, la mayoría de los jugadores continúan jugando a las tragamonedas.

En tales circunstancias, los casinos solo necesitan que los jugadores participen, y los jugadores están más que dispuestos a jugar el tipo de juego más desventajoso: las tragamonedas.

¿Alguna vez has pensado en esto antes?

Por supuesto, de vez en cuando algunos casinos fraudulentos simplemente eligen el atajo para obtener ganancias y utilizan algún tipo de juegos falsos.

En realidad, no perdería el tiempo en juegos falsos si quisiera empezar a estafar a los jugadores; en lugar de eso, los atraería con bonos increíbles y un requisito de depósito poco claro para autorizar los retiros pendientes. Una vez que me cansara, simplemente cerraría el sitio. Según mi experiencia personal, creo que este es el método más fácil y, por supuesto, el más poco ético de estafar a los jugadores de casino para obtener dinero. No hay necesidad de molestarse con "RTP alterado"...

Sin duda, le pediría al casino una explicación sobre los valores RTP que faltan. Aunque, como dije, hay tantas explicaciones diferentes como la que sigues sugiriendo 🙂.

Las máquinas tragamonedas en sí no tienen licencia hasta que un casino autorizado las utiliza. Tal como están las cosas hoy en día, es probable que estos casinos "falsos" utilicen las máquinas tragamonedas sin el conocimiento de los proveedores de máquinas tragamonedas. Son simplemente máquinas tragamonedas copiadas/duplicadas. No sé cómo funciona, pero creo que la razón por la que a PlayNGo no le importa es porque están ganando miles de millones y no necesitan hacerlo. Ni siquiera se puede contactar con ellos en sus oficinas por teléfono.

No es que alteren los gráficos ni que eviten restricciones. Muchos de estos incluso tienen proveedores con IP bloqueada. Usan versiones antiguas de las tragamonedas porque no pagan por ellas a PlayNGo.

Estoy de acuerdo en que debería haber una forma de comunicarse con los proveedores, pero como hablé con uno de los peces gordos de PlayNGo, puedo decirles que no les importa si estafan a la gente, es un negocio turbio y una industria de zona gris. Y obtienen enormes ganancias todos los años.

En la mayoría de los casos, el casino cuenta con un servicio de asistencia externo que no puede responder nada sobre el RTP o las tragamonedas. Todo está perfectamente organizado. "Así es como lo entrega el proveedor, el casino no puede manipular los juegos de ninguna manera".

Los casinos falsos son un gran problema para los bancos, al menos aquí. Mi banco y Mastercard limitaron las transferencias a Revolut debido a esto. Y tratan de cortar cualquier pago a casinos que no tengan licencia de la UE. Desde hace un par de años, tuve que usar Revolut incluso para depositar en estos casinos.

Y, tras investigar a varias de las personas que están detrás de estos casinos, se sabe que muchas de ellas están vinculadas al crimen organizado. Aun así, en un caso incluso tenían una licencia de la MGA... Rade Kotur y su hijo eran uno de ellos.

Hola, continuemos.

"Las máquinas tragamonedas en sí no están autorizadas hasta que un casino autorizado las utilice".

Tengo información diferente, pero siéntete libre de compartir alguna fuente oficial que respalde la tuya. Tal vez haya habido algún avance nuevo en el campo de las licencias.

"Son solo máquinas copiadas o duplicadas. No sé cómo funciona, pero creo que la razón por la que a PlayNGo no le importa es porque están ganando miles de millones y no necesitan hacerlo. Ni siquiera se puede contactar con ellos por teléfono en sus oficinas".

Mis observaciones sobre el porcentaje de jugadores que dicen que las máquinas tragamonedas están manipuladas, falsificadas o alteradas me llevan a concluir que los proveedores de juegos simplemente no tienen suficiente personal para manejar todos estos problemas. Considere la cantidad de jugadores que se acercan al proveedor de juegos después de perder dinero en sus máquinas tragamonedas e insisten en que los juegos deben haber sido manipulados de alguna manera. La distinción entre el punto de vista de los jugadores y una preocupación legítima respaldada por un historial de juego completo o límites de video, por ejemplo, debería ser clara.

"No es que alteren los gráficos o que eviten las restricciones. Muchos de ellos incluso tienen proveedores con IP bloqueada. Utilizan versiones antiguas de las tragamonedas porque no pagan por ellas a PlayNGo".

A pesar de las reglas, algunos proveedores toman acciones específicas para garantizar que sus productos estén disponibles para todos, como mencioné.

"Estoy de acuerdo en que debería haber una forma de comunicarse con los proveedores, pero como hablé con uno de los peces gordos de PlayNGo, puedo decirles que no les importa si estafan a la gente, es un negocio turbio y una industria de zona gris. Y obtienen enormes ganancias todos los años".

Me interesaría ver la comunicación con este proveedor. Si es posible, ¿podrías hacer una captura de pantalla de la respuesta oficial que recibiste? ¡Sería fantástico!

No tengo ninguna captura de pantalla. Esta fue una llamada telefónica que hice después de buscar en Google y encontré algunos números de teléfono registrados en PlayNGo o Tigrim 1 AB, la empresa detrás de PlayNGo. Tienen su sede en Storgatan 82a en Jönköping, Suecia.

Probé unos 8 números y solo una respuesta. Hablé con él unos 10 minutos, principalmente sobre el porcentaje de retorno al jugador (RTP) y cómo puede diferir de un casino a otro cuando se trata de la misma tragamonedas. Vivo en Suecia y tienen su sede aquí, así que tal vez sea más fácil para mí encontrar esto que para otros.

Así que no hay respuesta oficial, trabajan en silencio. Su sede central también es discreta. Esto ocurrió hace probablemente dos años.

Oh, ahora lo veo.

Si puedo suponer que estos contactos llevaron al escritorio central, a los asistentes, al departamento de marketing o de relaciones públicas, ¿estoy cerca?

Quiero decir, hasta donde puedo decir, ponerse en contacto con alguien lo suficientemente involucrado como para poder abordar cuestiones concretas es una tarea independiente. Muchas gracias por ayudarme a llegar al fondo de tu experiencia directa.

En mi opinión, el resultado sigue siendo el mismo, hasta que encontremos a alguien que pueda explicar las prácticas más habituales del mercado y, al menos, el proceso de concesión de licencias de juegos. 🙁

Sin mencionar si los juegos son revisados periódicamente por alguna autoridad para garantizar su autenticidad.

No, era un tipo que tenía un cargo oficial en Playngo. No era un empleado de oficina ni un representante de la central. No tenía un número de teléfono oficial y estaba molesto porque logré ponerme en contacto con él. Me preguntó más de una vez quién era yo y por qué lo había llamado. Le dije que era de los medios y que queríamos una entrevista. Se negó y le dije que iríamos a tocar a la puerta de su oficina para hacer un reportaje. Eso fue todo.

No creo que las tragamonedas se revisen periódicamente, confían en el RNG que está aprobado y es legal.

Recuerdo que hace unos 10 años no sabía que el porcentaje de RTP podía variar en la misma tragamonedas. Perdí 400 euros en tragamonedas que luego descubrí que tenían un porcentaje de RTP del 88 %. Pensé que el RTP era del 96 %. Para un jugador de una tragamonedas, el 88 % frente al 96 % es una diferencia extrema en el comportamiento de la tragamonedas. Puedo decir que fueron principalmente giros muertos los 400 euros. Aun así, esto es completamente legal en todas las licencias de juego.

Imagínese un casino legítimo que no reduzca el RTP y pague instantáneamente. No creo que exista en absoluto hoy en día. Es triste porque debería ser el mínimo absoluto que un casino debe tener antes de lanzar su producto en línea. Cualquier otra cosa es una estafa contra el jugador.

¿En serio llegaste hasta este tipo?

Bueno, ¡guau!

A pesar de eso, sigo pensando que la situación actual con las tragamonedas "legítimas" y el RTP alterado es más complicada y, debido a eso, dudo un poco en estar de acuerdo con el último párrafo.

Realmente me encantaría decir que eres una fuente única de puntos interesantes en este campo de especialización tan poco claro.

Por otro lado, yo también tiendo a pensar que los juegos generalmente no son revisados y el sistema funciona según el principio principal de que el RNG es lo suficientemente justo, por lo que una vez que el producto tiene licencia, todo es suficientemente bueno.

Otro de los signos a los que también soy muy sensible es que los distintos casinos ofrecen distintos RTP para la misma tragamonedas. Al menos en mi opinión, este tipo de prácticas reducen la confianza general en esta industria.

Me encantaría creer que un RTP del 88% es solo una mala suposición, porque un valor tan bajo es bastante engañoso, diría yo.

Nuestro equipo está debatiendo cuál es la situación en lo que respecta a los juegos de casino y su autenticidad, licencias, control, etc. El resultado fue que todos realmente necesitaríamos a alguien de dentro que nos ayudara a entender los conceptos básicos para que, por ejemplo, podamos dejar de lado nuestras propias suposiciones...

Bueno, no es un tema fácil realmente.

Sí, yo diría que un 88 % de RTP está cerca de ser un fraude. Esto es principalmente culpa de los proveedores. Podrían bloquear el RTP, creo que algunos proveedores lo hacen. Pragmatic Play suele tener un porcentaje de RTP normal en estos casinos fraudulentos, pero PlayNGo siempre lo reduce. Incluso un RTP del 91 % es lo que algunos jugadores llaman "un gran RTP" aquí en el foro.

Sería genial si intentaran ponerse en contacto con estos proveedores. Tal vez estén más dispuestos a hablar si no se trata de un jugador que ha perdido dinero.

Y estoy de acuerdo con lo que escribiste antes, la mayoría de las críticas provienen de jugadores que han perdido dinero y están molestos, lo que hace que sea difícil dirigir críticas serias a estos proveedores de tragamonedas.

Bueno, podría ser.

Para mí, el RTP sigue siendo solo una pieza del rompecabezas, pero una cosa es segura: los casinos decentes indican algún tipo de RTP de forma visible, por lo que el jugador no se equivoca al asumir que el mismo juego tiene el mismo RTP en todos los casinos.

También creo firmemente que los casinos no tienen por qué espiar a cada jugador para reducir "su configuración personal de RTP", que lamentablemente es otra opinión común. Imagínense si realmente ofrecen juegos con un RTP inferior a, digamos, el 96 %, las probabilidades son tan favorables para el casino que no es necesario ningún otro "ajuste".

Fui bastante molesto con mis compañeros del equipo de datos cuando empecé a aprender más sobre el funcionamiento de la industria. No solo les preguntaba sobre prácticamente todo, sino que también intentaba hacer más preguntas cuando me topaba con un tema para el que no podía encontrar respuestas satisfactorias. Supongo que, como podéis imaginar, preguntar a los proveedores de juegos en aquel entonces no nos habría llevado muy lejos. 🙂

¿No sé cuánta experiencia tienen ustedes jugando en las tragamonedas con dinero real?

Estoy 100% seguro de que la manipulación del juego de los jugadores ocurre, al menos en el tipo de casinos que mencionamos anteriormente. Esto es bastante obvio para un jugador experimentado.

Y también estoy seguro del porcentaje de retorno al jugador personal, eso es lo que hace que todo sea seguro incluso para un casino legítimo. Si has ganado mucho en un casino, perderás aproximadamente la misma cantidad que ganaste antes de que te paguen nuevamente.

Durante 3 años he contado mis depósitos y retiros en un casino y podemos ver que muy a menudo ganamos lo que perdimos antes, o perdemos lo que ganamos anteriormente. Así es como está diseñado.

Nuestro equipo tiene mucha experiencia y además contamos con un equipo externo de testers.

Lo que falta es la forma en que se supervisan los juegos en términos de legitimidad. Al menos para mí.

Creo que los jugadores no tienen que preocuparse demasiado en los buenos casinos. Dado que las tragamonedas son las más beneficiosas para los casinos, es bastante predecible que cuanto más jueguen los jugadores, todo se perderá al final. Además, creo firmemente que la única forma de ganar al final es dejar de jugar tan pronto como los números se vuelvan verdes nuevamente. De lo contrario, especialmente con las tragamonedas, estarás en números rojos en poco tiempo. Entonces sí, si continúas jugando, así es como funciona siempre que el RTP esté siempre por debajo del 100%.

Por lo tanto, yo diría que los casinos como Winshark necesitan regular de alguna manera el juego.

Estoy de acuerdo, así es como está diseñada la tragamonedas. Supongo que si ganamos mucho, el RTP personal disminuye y cuanto más jugamos y perdemos, aumenta.

Sí, lo mejor es retirar el dinero y esperar hasta volver a jugar. Probablemente, 2024 haya sido mi mejor año en las tragamonedas y he intentado esperar una semana después de una buena victoria antes de volver a jugar. Y retiré bastante dinero en Winshark, pero como escribí, todas las tragamonedas se quedaron completamente muertas después de esas victorias. Si se obtenía un bono, se pagaba como 5 veces. Como también mencionó otro jugador en este hilo.

Lamento no poder ayudarte más con tu opinión o tus sospechas. Al menos pudiste ganar algo bueno. Para ser honesto, el resto probablemente sea tema de debate en otro formato. Quiero decir, es genial poder contactar a alguien que tenga tus experiencias con el proveedor del juego, pero siento que no tengo mucho más que agregar.

Como mencioné anteriormente, nos faltan profesionales de la industria que sean más francos o que estén dispuestos a visitar ocasionalmente el foro y participar en conversaciones similares.

🤷‍♀️

Hola,

Me gustaría hacer una pregunta sobre este casino: hace poco gané alrededor de 4000 dólares y mi cuenta ya está completamente verificada (¡tengo que decir que fueron muy rápidos!). No soy muy fanático de los casinos de Curazao debido a algunas malas experiencias en el pasado, pero al menos en lo que respecta a la verificación, estoy seguro.

Sé que debido a la regulación del juego, lo cual es un poco gracioso en Italia ya que en realidad puedes jugar fuera de la autoridad de la AAMS, si puedo pedir su ayuda en caso de que haya algún retraso con mis retiros, ya que no sé si de su lado pueden aceptar este tipo de solicitud de un jugador italiano.

Sin embargo, estoy seguro de que los jugadores de casino de Italia son más que aceptados en Winshark.

Saludos,

Saludos, si surge algo impredecible y sientes que el casino se ha quedado con tu dinero o ha hecho algo injusto puedes informarnos y trataremos de ayudarte. No importa de qué país seas.

En cuanto a los retiros, ¿cuánto tiempo hay que esperar? Les damos a los casinos 14 días para enviar el dinero al jugador y luego podemos hablar sobre la ayuda.

¿Qué dices?🙂

Hola Jaro,

¡Gracias por la rápida respuesta! Los primeros 500,00€ llegaron hoy mismo y espero que los otros 1.000,00€ lleguen tan rápido como este, mientras tanto solicité otros 500,00€.

Los mantendré informados sobre el asunto para que este casino pueda recibir un poco más de cariño.

Saludos,